Погодите, погодите, а как можно узнать, кого к интеллигенции причислять, а кого нет?BWM писал(а):В главном - начав причислять к интеллигенции по неведомым никому признакам весьма разных людей.Т.е. вы хотите сказать что капитан запаса написал неправду?
И в чем же он нам соврал?
BWM писал(а):В главном - начав причислять к интеллигенции по неведомым никому признакам весьма разных людей. Здесь на форуме, худо-бедно, все желавшие определение обсудили. Ни один из названных этому определению не соответствует.
Д.С. Лихачев об интеллигентности:BWM писал(а):Почти каждый божий день очередной мыслитель выдает свое определение интеллигентности или интеллигенции...
Следовательно, нужно сначала создать такое определение слона (интеллигентности), чтобы получился слон, а не веревка.
Что нужно для этого сделать?
И до какой степени терпимое?Victoria писал(а):Д.С. Лихачев об интеллигентности:
«Интеллигентность — это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям».
Вместо того, чтобы сыпать ссылками, разобрались бы сначала, для чего нужны священники.BWM писал(а):Как сообщил представитель Костромской епархии РПЦ....
по всей видимости, до полного понимания, восприятияMarmot писал(а):И до какой степени терпимое?Victoria писал(а):Д.С. Лихачев об интеллигентности:
«Интеллигентность — это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям».
"...Д. С. Лихачёв 1906, 15 (28) ноября — родился в Санкт-Петербурге. Его отец — инженер-электрик Сергей Михайлович Лихачев, мать — Вера Семеновна Лихачева, урожденная Коняева...."Victoria писал(а):по всей видимости, до полного понимания, восприятияMarmot писал(а):И до какой степени терпимое?Victoria писал(а):Д.С. Лихачев об интеллигентности:
«Интеллигентность — это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям».
Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Уважаемый Игорь Николаевич сказал о том, что роль интеллигенции в обществе-устанавливать для этого общества нравственный критерий. Мысль, как мне представляется, верная, проблема только в том, что советская интеллигенция установила этот критерий очень низко. И я привел совсем маленький список интеллигентов, в этом учавствовавших. Здесь не важно, какой смысл мы вкладываем в понятие интеллигент. Важно, что всех перечисленных людей относил к этой социальной группе советский народ-люди умственного труда.BWM писал(а):В главном - начав причислять к интеллигенции по неведомым никому признакам весьма разных людей.........Т.е. вы хотите сказать что капитан запаса написал неправду?
И в чем же он нам соврал?
Заявлять ....... о восхвалении власти женщиной, тридцать лет ожидавшей ареста, это, мягко говоря, передергивать. Впрочем, история старая - ложь всегда короче истины.
'Everyone lies. The innocent lie because they dont want to be blamed for something they didnt do, and the guilty lie because they dont have any other choice.'капитан запаса писал(а):отучали врать раз и навсегда
В упомянутом обсуждении - http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20104 - есть все, чтобы самостоятельно ответить на этот вопрос.Погодите, погодите, а как можно узнать, кого к интеллигенции причислять, а кого нет?
Вот например, академик Андрей Сахаров, он был интеллигентом?
1. На бис?Игорь Николаевич писал(а):Вместо того, чтобы сыпать ссылками, разобрались бы сначала, для чего нужны священники.BWM писал(а):Как сообщил представитель Костромской епархии РПЦ....
пожалуй, сложный. как обоюдоострый меч. в историческом плане развития цивилизацииПрежде всего я хотел бы сказать, что ученые не всегда бывают интеллигентны (в высшем смысле, конечно). Неинтеллигентны они тогда, когда, слишком замыкаясь в своей специальности, забывают о том, кто и как может воспользоваться плодами их труда. И тогда, подчиняя все интересам своей специальности, они жертвуют интересами людей или культурными ценностями.
Самый несложный случай -- это когда люди работают на войну или производят опыты, связанные с опасностью для человека и страданиями животных.
Вы же сами отвечаете на свой вопрос. Вы называете интеллигенцию "советской". Советский - означает все, что относится к советскому образу жизни и образу мышления. Если интеллигенция давала свои критерии нравственности исходя из советского образа мышления, так что же Вы хотите? Вы рассматриваете образ мышления прошлого через призму настоящего. Это не верно. Даже великие мыслители древнего предагали радикальные методы решения проблем в соответствии с представлениями о добре и зле своего времени. Сейчас эти методы кажутся дикими, но это не делает великих мыслителей древности менее великими. Просто время изменилось.капитан запаса писал(а):Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Уважаемый Игорь Николаевич сказал о том, что роль интеллигенции в обществе-устанавливать для этого общества нравственный критерий. Мысль, как мне представляется, верная, проблема только в том, что советская интеллигенция установила этот критерий очень низко.
Уважаемый Игорь Николаевич сказал, что роль фундамента в доме - показывать другим домам, каким должен быть фундамент.капитан запаса писал(а):Уважаемый Игорь Николаевич сказал о том, что роль интеллигенции в обществе-устанавливать для этого общества нравственный критерий.
Вот с этого и начинается большая ложь. Важность (для кого?) или неважность (для кого?) относятся к критериям истины не больше, чем прошлогодний снег.Здесь не важно, какой смысл мы вкладываем в понятие интеллигент.
Безусловно прав А. И. Солженицын: интеллигент -- это не только образованный человек, тем более не тот, которому он дал такое обозначение как "образованец" (что-то вроде как "самозванец" или "оборванец"), это, может быть, и несколько резко, но Александр Исаевич понимает под этим обозначением слой людей образованных, однако продажных, просто слабых духом.Важно, что всех перечисленных людей относил к этой социальной группе советский народ-люди умственного труда.
Это заметно -Понимаете, я не осуждаю Ахматову, или скажем, Мандельштама.
интеллигенция во главе с Буревесником принялась до-красна вылизывать жопу Отцу всех народов и вождям по-мельче, по-тонкошеей. А потом и их приемникам, включая нынешних подполковника с недомерком.
В порядке обмена специальными посланиями -P.S. Специально для BWM-у меня были такие командиры, что отучали врать раз и навсегда. Так что это вы зря
Да, вот еще статья Сахарова, из которой видно, что он понимал значение интеллектуальной свободы -BWM писал(а):В упомянутом обсуждении - http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20104 - есть все, чтобы самостоятельно ответить на этот вопрос.Погодите, погодите, а как можно узнать, кого к интеллигенции причислять, а кого нет?
Вот например, академик Андрей Сахаров, он был интеллигентом?
Уважаемый BWM, я не открываю ссылок на этом форуме. Если я узнаю что-то интересное в поцессе общения, я сам ищу информацию в интернете, используя те источники, которым я доверяю. Так что для меня пожалуйста не публикуйте здесь никаких ссылок, только зря время теряете.BWM писал(а): 1. На бис?