22 Июня

[Vlada]

Del

[Vlada]

Хрень какую то понаписали тут. Но корни русские все равно сохраним.

[Baguk]

С Резуном мне вообще не всё понятно. С детства я думал, что все прекрсно понимают что СССР собирался атаковать Германию, а затем захватить весь мир, а Германия его упредила. Почему я так думал - потому что все книги, деды-прадеды офицеры, фильмы, учебники истории косвенно на это намекали, но напрямую не говорили. Как намекали - очень просто, всё есть в книгах того же Резуна, разложенное по полочкам. Даже не столько намекали, сколько не заботились скрыть. Например, не может же здравомыслящий человек серьёзно написать в школьном учебнике истории что в целях перевооружения были созданы огромные скопления боевой техники на границе. Или когда находил русско-румынский солдатский карманный словарь выпуска 38-го года, и прадед объяснял что да, учили солдаты в его части фразы типа оттуда. Типа "сколько в деревне танков и артиллерии". Я был уверен, что все люди в СССР понимают это так же, как и я, но не говорят вслух. Точно так же, как и многие другие вещи в СССР не было принято называть своими именами. Поэтому когда вышли книги Резуна, я очень сильно удивился что как мне оказалось давно всем известные истины надо ещё доказывать. Кто понимал - так и так понимает. А остальным нет смысла беспокоиться - разве не так?

[mamida]

ни с чьей точкой зрения не спорю, а занудства ради: а что, в оборонительных целях не могли все эти войска вдоль границ концентрироваться? Тем более, что милитаристские планы Германии ни для кого секретом не были тогда? При таком раскладе было бы глупо сидеть "по зимним квартирам" и ждать нападения у себя дома.

[Stanislav]

For the records: мне по большому счету все равно, кто победит в вашем споре

Спорим, что каждый останется при своем мнении?

[Stanislav]

Rudel had earlier been a leading member of the Neo-Nazi German Reich Party, and was considered persona non grata by the Ministry of Defense because of his undiminished admiration of Adolf Hitler.

Это был сильный и честный враг. Я бы пожал ему руку. За честность.

Картина маслом:
Проф. пытается пожать руку Руделю, но получает плеткой по морде лица:
Как смель ти, русишь швайне, тянуть свой рюка к германский офицер?
Хотя, разумеется, сценатий фантастический - вряд ли Рудель снизошел бы до посещения концлагеря, где содержатся недочеловеки.

[Relax]

ни с чьей точкой зрения не спорю, а занудства ради: а что, в оборонительных целях не могли все эти войска вдоль границ концентрироваться? Тем более, что милитаристские планы Германии ни для кого секретом не были тогда? При таком раскладе было бы глупо сидеть "по зимним квартирам" и ждать нападения у себя дома.

Все правильно Мамида, милитаристские цели Германии были видны всем. Но тот, кто собирается обороняться в таких случаях закапывается в окопы. Перекрывает все дороги противотанковыми ежами. Обронительную авиацию переноси в тыл и охраняет, и т.д. А в нашем же случае к самое границе были вынесены аэродромы со штурмовоы авиацией, все дороги освобождены, никаких окопов, к границе были стянуты неисчесмимое количество живой силы и техники, в том числе колесными, быстороходными и плавающими танками, абсолютно непригодными к обороне. Это значит, что союз не пошел по стопам Франции, как выразился товарищ Биркин и говился к наступательной войне. В итоге у Франции результат был плачевный, она была оккупирована. А у союза результат был катасрофический. Его как потенциального агрессора сразу начали мочить на уничтожение. Франция не представляла опасности. Вот финны прекрасно знали милитаристские цели союза и подготовились к обороне. И в итоге накостыляли агрессору по самое немогу. А здесь носом к носу столкнулись два агрессора. При таком раскладе выигрываето тот, кто первым напал. И в таком случае на нянчатся с побежденным, его добивиют, собственно, что и начала делать Германия. Просто слишком уж мощным оказался второй монстр, добить до конца его невозможно, но выхода другого не было у Германии. Потому, что промедление было смерти подобным, если первым напал союз, то это бы уже никто не остановил. И во всей Европе продолжился бы чудовищный эксперимент по выведению новой проды человека методом расстрелов и отправок на Колыму.

[Relax]

Вы знаете, Товарищ Биркин, я себя в глупом положении не чувствую. Простите, а кто эти Ваши "большинство историков"?

мы ссылки принципиально не читаем? там все написано

Товарищ Биркин, я ведь не просил Выших ссылок потому их и не читаю. Я спрашивал у Вас Ваше мнение. К какой войне готовился советский союз. Хорошо, войну можно было предвидеть. В качестве предотвращения большой войны советскиий союз заключил военно политический союз с фашистской Германией и они вместе начали вторую мировую войне обозначив это начало совместным вторжением в Польшу. Нда, очень хоршо здесь просматриваются мирные цели нашего союза. Чуть позже еще вернемся к Финской войне, как к решительному шагу предотвращения Большой Войны в Европе.
Давйте тепрь вернемся к подготоске к войне. Как Вы уже признали советский союз готовился как к оборонительной так и к наступателным войнам. Тогда следующий вопрос:
А все таки к какому виду войны советский соз был подготовлен больше на момент 22 июны 41 года. К оборонительной или к наступательной. И что по Вашему мнению было предпритято для обороны границ советского союза к вышеназванному моменту. Только давайте без сылок на высказывания тех людей которых Вы считааете историками. Как Вы считаете, Какая из армий была больше подготовлена в обороне кто к тому моменту из тех двух, что просто стояли друг напротив друга на разных берегах маленькой речушки, убрав при этом даже колючую проволоку каждый со своей стороны.
Для этого не нужно никаких ссылок. Все это было проказано в первых фильмах военного времени.

[Stanislav]

ни с чьей точкой зрения не спорю, а занудства ради: а что, в оборонительных целях не могли все эти войска вдоль границ концентрироваться? Тем более, что милитаристские планы Германии ни для кого секретом не были тогда? При таком раскладе было бы глупо сидеть "по зимним квартирам" и ждать нападения у себя дома.

В итоге у Франции результат был плачевный, она была оккупирована.

Да, надо было послушаться Каморкинских стратегов и вести себя как Франция - потом, когда немцы оккупировали бы СССР, надо было организовать сопротивление - испортить Колесо Обозрения в ЦПКиО - типа как французкое сопротивление испортило Эйфелеву башню
Зато никто бы потом не посмел упрекнуть в агрессивности намерений...

[Relax]

Картина маслом:
Проф. пытается пожать руку Руделю, но получает плеткой по морде лица:
Как смель ти, русишь швайне, тянуть свой рюка к германский офицер?

Станислав, Вы меня удивляете. Вы такой в общем неплохой парень и не читали Руделя. Так нельзя, не читая произведений человека высказывать о нем огульные мнения. Он очень нормально относился к населению этой страны. Он воевал против большевизма. Он воевал с ним как с явлением угрожающим миру во все мире.
Ваше высказывание мне напомнило то как нынешние сетевые тролли приписывают русофобию людям критикующим политику правительства путинской России

[Биркин]

Товарищ Биркин, я ведь не просил Выших ссылок потому их и не читаю. Я спрашивал у Вас Ваше мнение. К какой войне готовился советский союз.

мое мнение - СССР готовился и к оборонительной и наступательной войне, тк готовиться только к обороне глупо что видно на примере Франции. Вам нужны свидетельства что СССР готовился воевать и на своей территории тоже? да они на поверхности, у СССР была армия рассчитанная на русскую а не европейскую зиму, на русские просторы а не на европейские - заранее была создана техника с широкоми гусеницами и мощными дизельными двигателями, соответствующая оружейная смазка, зимнее обмундирование...

советскиий союз заключил военно политический союз с фашистской Германией и они вместе начали вторую мировую войне обозначив это начало совместным вторжением в Польшу.

не было такого военно-политического союза. был пакт аналогичный Мюнхену, было экономическое сотрудничество как у шведов с Германией (у шведов даже более тесное, поставки стратегических материалов типа руды шли аж до 1945)

Кроме того не было каких-либо совместных действий против Польши тк РККА вступила в Польшу когда польское руководство уже бежало без оглядки и бросило свою страну и армию

не надо врать про "военно-политический союз СССР с Германией", его не было

[Биркин]

Станислав, Вы меня удивляете. Вы такой в общем неплохой парень и не читали Руделя. Так нельзя, не читая произведений человека высказывать о нем огульные мнения. Он очень нормально относился к населению этой страны

Релакс, вам вчера привели ссылки что Рудель и через 30 лет после войны был готов идти захватывать жизненное пространство на Востоке, тк оно-де необходимо для выживания немецкой нации. Это никак не согласуется с "нормально относился к населению этой страны", хотя конечно смотря что считать нормальным

короче - вы видите только то что хотите видеть, ссылки на историков не читаете и неудобные факты просто игнорируете. Вам до фонаря что Рудель сделался лидером неонацистской партии, и до конца жизни восхищался Гитлером, вы не желаете видеть что наукой историей резуновские бредни "generally discounted"... ну о чем с вами говорить...

[Биркин]

ни с чьей точкой зрения не спорю, а занудства ради: а что, в оборонительных целях не могли все эти войска вдоль границ концентрироваться? Тем более, что милитаристские планы Германии ни для кого секретом не были тогда? При таком раскладе было бы глупо сидеть "по зимним квартирам" и ждать нападения у себя дома.

могли конечно. Франция держала свои войска на границе, обороняться собирались.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D1%8F

у французов было больше людей и больше танков, а все равно закончилось потерями которые превысили потери Германии в 8 раз, и пленением немцами почти 2 миллионов человек

[Victoria]

Но тот, кто собирается обороняться в таких случаях закапывается в окопы. Перекрывает все дороги противотанковыми ежами. Обронительную авиацию переноси в тыл и охраняет, и т.д. А в нашем же случае к самое границе были вынесены аэродромы со штурмовоы авиацией, все дороги освобождены, никаких окопов, к границе были стянуты неисчесмимое количество живой силы и техники, в том числе колесными, быстороходными и плавающими танками, абсолютно непригодными к обороне

Даже во время короткого затишья на границе войска всегда были готовы нанести превентивный удар. Есть такая поговорка “кто предупрежден, тот вооружен”-ей как раз и следовал Рим. Можно сделать вывод, что стратегия империи определяется антитезой: лучшая защита нападение.

[Gadi]

советскиий союз заключил военно политический союз с фашистской Германией и они вместе начали вторую мировую войне обозначив это начало совместным вторжением в Польшу.

не было такого военно-политического союза. был пакт аналогичный Мюнхену, было экономическое сотрудничество как у шведов с Германией (у шведов даже более тесное, поставки стратегических материалов типа руды шли аж до 1945)

Кроме того не было каких-либо совместных действий против Польши тк РККА вступила в Польшу когда польское руководство уже бежало без оглядки и бросило свою страну и армию

не надо врать про "военно-политический союз СССР с Германией", его не было

Нет, это уже не ребячество ... И что же такое общее между пактом Р-М и Мюнхенским договором, кроме участия Германии и там и там? Какие земли отошли к Великобритании, Франции или Италии? И как уступка Германии Судетов "аналогична" соглашению о разделе Польши между Германией и СССР?