То есть без драйверов не обходилось, и написаны они были не на JS и не на Бейсике, верно?Stanislav писал(а):Через BIOS?Pektusin писал(а):... и самое главное, как эта программа на Бейсике обращалась к ресурсам компьютера? Напрямую?LeoV писал(а):Я старее, чем вы. А на чем интерпретатор был написан? На Бейсике?Stanislav писал(а):Маладой вы исчё... было время, когда интертрепатор Васика прошивался в PC... без всякого дривера
+1Pektusin писал(а):лампочку зажечь на девайсе имхо интереснее.Stanislav писал(а):Он про nodeJS
В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера?Pektusin писал(а):То есть без драйверов не обходилось, и написаны они были не на JS и не на Бейсике, верно?Stanislav писал(а):Через BIOS?Pektusin писал(а):... и самое главное, как эта программа на Бейсике обращалась к ресурсам компьютера? Напрямую?LeoV писал(а):Я старее, чем вы. А на чем интерпретатор был написан? На Бейсике?Stanislav писал(а):Маладой вы исчё... было время, когда интертрепатор Васика прошивался в PC... без всякого дривера
И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре Я зажигал лампочки на чемоданчике на лабах в институте - муторное это дело: вводить коды процессора в ячейки памяти....Pektusin писал(а):А, про это... А чем он интереснее? "Сын, сейчас мы имплементируем web-server используя non-blocking push technology over websockets". Я шучу, конечно, но все лампочку зажечь на девайсе имхо интереснее. Особенно, если это сделать дистанционно с телефона через BT. Для этого node.js не требуетсяStanislav писал(а):Он про nodeJS
Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера?
bedi писал(а):А я еще DOS юзаю иногда. Большинство забыло, что это такое.
Ну да, икспи, виста, 64-разрядные платформы... И чо? В каждом экзешнике до сих пор строчка «this program cannot be run in DOS mode»
если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?
NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеровPektusin писал(а):Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера?
Так что, при наличии драйверов, логику можно писать на JavaScript-e... Вот, плюс много...тортикабысейчас писал(а):если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?
Примерно такая же ситуация и в platform developmentMarmot писал(а):и мы платим таким очень-очень неслабые деньги...
Очень-очень неслабые деньги, конечно, вещь относительная.Возможно все, тем более, что сейчас даже мелкие контроллеры часто ранят линукс и соответственно на них можно запустить что угодно, была бы память. Мой поинт был не в этом: модные языки, наверное, хороши для новомодных софтверных технологий, а в нашей области C надолго. Kernel/drivers на Rust? Не видел.Marmot писал(а):NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеров
Минус многоMarmot писал(а):Вот, плюс много...тортикабысейчас писал(а):если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?
Честно пытаюсь вспомнить хоть одну школьную задачу, которую было бы интересно воплотить в виде программы - и не припомню такой. К тому же, с точки зрения ребенка - это дополнительный ненужный оверхед - если можно сделать задачу не изучая джава-скрипт, зачем создавать и преодолевать такие сложности? ничего подобного. У нас например, были задания, где нужно было пошагово выполнять определённые вычисления, когда результат предыдущего подставляется в следующее и т.д. Затем строится график. Идея в том, чтобы не считать ручками. Ввёл входные параметры - получил график на выходе. Красиво распечатал вместе с данными, принёс в школу, все в восторгеPektusin писал(а):Минус многоMarmot писал(а):Вот, плюс много...тортикабысейчас писал(а):если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?
. Кстати, тут не про JavaScript, а про Java вроде как говорили.такое подходит если человек уже что-то умеет, а если с нуля - слишком сложно.Pektusin писал(а): Повторюсь, задача должна быть актуальная и интересная. Например, поилка для кота, управляемая через sms сообщения или web. Делается легко, и результат цепляет...
Каких контроллеров вы о чем? Если вы о контроллерах - девисе дрйверах то не пудрите мозги людям.Marmot писал(а):NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеровPektusin писал(а):Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера?
JS != Java, т.е. JS настолько не Джава, что ни о каких виртуальных машинах и байт-кодах речи не идет.Pektusin писал(а):Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера?
К тому же, не стоит забывать о том, что драйвера должны быть быстрыми. Поэтому их пишут на С, реже - на С++. Например, в качестве датапоинта: практически весь framework (это еще не драйвера, а скорее middleware) Андроида написан на джаве, однако наиболее критичные его компоненты, такие как SurfaceFlinger или hwComposer, отвечающие за графику, являются native приложениями и написаны на C++.
При современном развитии процессорного дела на Западе (с) когда телефон в ваших руках уже на порядок (или более) мощнее ЕС ЭВМ и предполагая, что вы достаточно молоды, я и говорю, что вы доживете до того дня, когда всякие контроллеры (которые суть те же компутеры) станут универсальным - в них просто будут загружать минимальный БИОС + интерпретатор какой-нить хрени, типа JS и дальше каждый программер будет дописывать зажигание лапочек под нужды своей компании