Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а): Не отрицаю факта, Я отрицаю вашу интерпретацию и называю ее фальсификацией. СССР в коалиции с одним из врагов-агрессоров уничтожил другого врага агрессора, союзника первого. Это блестящая победа, а не сотрудничество с нацистами по порабощению народов..
Ок, я согласен с вашим правом интерпретировать факты, как вам это больше нравится, пока вы не отрицаете самих фактов... А фактов, типа Катыни, набегает достаточно...
Катынь не факт. "Доказательства" состряпал завербованный американцами Егор Яковлев.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Разве оккупация не есть война?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Так на Халхин Голе и озере Хасан были активные военные действия.

В Китае разве не было боевых действий?
Последний раз редактировалось Akrav 23 сен 2015, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Разве оккупация не есть война?
Когда оккупируемые не сопротивляются, то конечно, это не война... В Крыме, например тоже войны не было, согласитесь...
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Разве оккупация не есть война?
Когда оккупируемые не сопротивляются, то конечно, это не война... В Крыме, например тоже войны не было, согласитесь...
В Крыму было волеизявление населения, а не оккупация.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение LeoV »

Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...
Разве оккупация не есть война?
Редкий случай когда придется согласится с Акравом.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».

Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав и любой ценой сохранить мир. Так Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению».

Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, безусловно затрагивающей интересы населения всего мира, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада.
Последний раз редактировалось LeoV 23 сен 2015, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение LeoV »

Как я уже говорил, Англия хотела войны между Германией и СССР (Мюнхенский договор), а СССР хотел войны между Германией и Англией (пакт Молотова-Риббентропа). Сталин лоханулся.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Мармот, поясните пож-та почему "раздел Польши между СССР и Германией" должен считаться фактом да еще приведшим к войне? СССР договорился только о разграничении сфер интересов - вот текст

http://legacy.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html
Secret Additional Protocol.

Article I. In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania), the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres of influence of Germany and U.S.S.R. In this connection the interest of Lithuania in the Vilna area is recognized by each party.

Article II. In the event of a territorial and political rearrangement of the areas belonging to the Polish state, the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. shall be bounded approximately by the line of the rivers Narev, Vistula and San.

The question of whether the interests of both parties make desirable the maintenance of an independent Polish States and how such a state should be bounded can only be definitely determined in the course of further political developments.

In any event both Governments will resolve this question by means of a friendly agreement.

Article III. With regard to Southeastern Europe attention is called by the Soviet side to its interest in Bessarabia. The German side declares its complete political disinteredness in these areas.

Article IV. This protocol shall be treated by both parties as strictly secret.
другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.
Вы мне не ответили:
Так на Халхин Голе и озере Хасан были активные военные действия?
В Китае разве не было боевых действий?
Последний раз редактировалось Akrav 23 сен 2015, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.
ок. Вы говорили о "факте раздела Польши который стал началом 2-й Мировой":
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.
как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позже

короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а):
Marmot писал(а):
Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.
как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позже

короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась
Реализация раздела началась именно 1-ого сентября, а после парада она завершилась. Две недели неучастия со стороны СССР ничего в этом случае не меняют...
Ответить