Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39288
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Катынь не факт. "Доказательства" состряпал завербованный американцами Егор Яковлев.Marmot писал(а):Ок, я согласен с вашим правом интерпретировать факты, как вам это больше нравится, пока вы не отрицаете самих фактов... А фактов, типа Катыни, набегает достаточно...Akrav писал(а): Не отрицаю факта, Я отрицаю вашу интерпретацию и называю ее фальсификацией. СССР в коалиции с одним из врагов-агрессоров уничтожил другого врага агрессора, союзника первого. Это блестящая победа, а не сотрудничество с нацистами по порабощению народов..
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Разве оккупация не есть война?Marmot писал(а):Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Так на Халхин Голе и озере Хасан были активные военные действия.Marmot писал(а):Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
В Китае разве не было боевых действий?
Последний раз редактировалось Akrav 23 сен 2015, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39288
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Когда оккупируемые не сопротивляются, то конечно, это не война... В Крыме, например тоже войны не было, согласитесь...Akrav писал(а):Разве оккупация не есть война?Marmot писал(а):Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
В Крыму было волеизявление населения, а не оккупация.Marmot писал(а):Когда оккупируемые не сопротивляются, то конечно, это не война... В Крыме, например тоже войны не было, согласитесь...Akrav писал(а):Разве оккупация не есть война?Marmot писал(а):Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
- LeoV
- Графоман
- Сообщения: 14497
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
- Откуда: Графство O'Mан
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Редкий случай когда придется согласится с Акравом.Akrav писал(а):Разве оккупация не есть война?Marmot писал(а):Потому, что войны (активных военных действий с обеих сторон) там не было...Akrav писал(а):Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».
Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав и любой ценой сохранить мир. Так Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению».
Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, безусловно затрагивающей интересы населения всего мира, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада.
Последний раз редактировалось LeoV 23 сен 2015, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
- LeoV
- Графоман
- Сообщения: 14497
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
- Откуда: Графство O'Mан
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Как я уже говорил, Англия хотела войны между Германией и СССР (Мюнхенский договор), а СССР хотел войны между Германией и Англией (пакт Молотова-Риббентропа). Сталин лоханулся.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Мармот, поясните пож-та почему "раздел Польши между СССР и Германией" должен считаться фактом да еще приведшим к войне? СССР договорился только о разграничении сфер интересов - вот текст
http://legacy.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html
http://legacy.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html
другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХОSecret Additional Protocol.
Article I. In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania), the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres of influence of Germany and U.S.S.R. In this connection the interest of Lithuania in the Vilna area is recognized by each party.
Article II. In the event of a territorial and political rearrangement of the areas belonging to the Polish state, the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. shall be bounded approximately by the line of the rivers Narev, Vistula and San.
The question of whether the interests of both parties make desirable the maintenance of an independent Polish States and how such a state should be bounded can only be definitely determined in the course of further political developments.
In any event both Governments will resolve this question by means of a friendly agreement.
Article III. With regard to Southeastern Europe attention is called by the Soviet side to its interest in Bessarabia. The German side declares its complete political disinteredness in these areas.
Article IV. This protocol shall be treated by both parties as strictly secret.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39288
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Вы мне не ответили:Marmot писал(а):Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
Так на Халхин Голе и озере Хасан были активные военные действия?
В Китае разве не было боевых действий?
Последний раз редактировалось Akrav 23 сен 2015, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
ок. Вы говорили о "факте раздела Польши который стал началом 2-й Мировой":Marmot писал(а):Причем тут протокол? Мы тут про парад и события непосредственно ему предшествующие... а именно оккупацию Польши Германией и СССР.Биркин писал(а): другими словами, протокол не исключал что останутся какие-то независимое польское государство (или государства) в каких-то будущих границах. На "раздел Польши" это никак не тянет, передерг ИМХО
т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?Marmot писал(а):Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39288
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позжеMarmot писал(а):Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39288
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!
Реализация раздела началась именно 1-ого сентября, а после парада она завершилась. Две недели неучастия со стороны СССР ничего в этом случае не меняют...Биркин писал(а):как в таком случае раздел (реализованный после парада по вашим словам) мог стать началом 2-й Мировой? война началась 1 сентября (Франция и Англия обьявили войну 3-го), парад был только через 3 недели, реализация раздела еще позжеMarmot писал(а):Да, именно так, а Пакт был предварительным документом, согласовывающим позиции сторон... а фактически, запланированный раздел реализовался именно после этого парада.Биркин писал(а):т.е. для вас "раздел Польши" это оккупация и парад? я правильно понимаю?
короче. на момент начала 2-й Мировой войны СССР и его армия еще 2 недели стояли на месте и ничего ни с кем не делили, не оккупировали и не участвовали в парадах. А война уже началась