Теслафикация богатых районов (личный опыт).

[PeterK]

Два Боинга 737 MAX убило совершенно другое. На автопилот шла информация от одного AOA сенсора (хотя их было 2). Пилоты без опыта не знали что делать и угробили 2 борта с людьми. Опытные пилоты отрубали автоматику и летели вручную (Lion Air борт в предыдущем полете имел такую же проблему, пилоты спокойно долетели и посадили самолет).

[borei]

ну может быть, я деталей особо не искал.

[alpax]

Сколько приклеенных панелей отлетит от этого чуда на колесах за следующие несколько лет - никто не знает.

Число проблем, требующих отзыва - сравнимо со значительно более обычными моделями от других производителей. Это факт.

Внешний вид? Или подруливание задними колесами? News flash for you - 4 wheel steering существует с середины 80х годов.

Вот спасибо! А я-то и не знал!
Принципиально - да, многое уже изобретено давно. Только вот не используется, потому что производителям это не нужно - сложно и дорого. Для Теслы же это реализовать было относительно легко, потому что не требуется механической связи с рулевым колесом, электрическая система уже сделана для переднего рулевого, так что по сути надо было лишь добавить ещё один мотор сзади.

Внешний же вид обусловлен выбором материала и самой идеей, что он и должен выглядеть футуристично.

Drive by wire для всех колес ? Самое идиотское нововведение.

Полезность Steer by wire - идиотская разве что для самих идиотов, у которых проблемы с пониманием и оценкой.
Эта рулевая система уменьшает радиус поворота, да и сам поворот делает проще: полное вращение руля - меньше одного оборота. Большой трак получается исключительно манёвренным.

Сдохла электроника или 48в батарея и все, машину даже толкать нельзя, не повернешь никуда, рулевое не работает.

То есть ты не в курсе, что все важные системы тут дублируются почти как в тех же самолётах? Два независимых электромотора на рулевой рейке, тройное резервирование датчиков положения, дублированные линии связи, раздельное питание. Конкретно 48В система имеет не только отдельную батарею, но и как минимум два DC-DC преобразователя для работы от высоковольтной батареи.

Твоё очевидно предвзятое отношение к Тесле не даёт тебе объективно оценивать положительные моменты. И, кстати, ты так и не объяснил причины этой своей боли. Тебя Маск чем-то обидел?

[PeterK]

Эта рулевая система уменьшает радиус поворота - вот здесь подробнее, пожалуйста.

Почему то у GMC получилось меньше

GMC Sierra EV Denali: Features 4-wheel steer to achieve a 42.2–42.4 ft turning circle.
Tesla Cybertruck: Features steer-by-wire with rear-wheel steering, resulting in a slightly wider 43.5–44.9 ft turning diameter.

При том что GMC длиннее

GMC Sierra EV Denali: ~233.4 inches
Tesla Cybertruck: ~223.7 inches
Difference: The Sierra EV is roughly 9.7 inches longer.

Или ты о том что рулем меньше крутить для полного поворота ? В этом есть плюсы и минусы.

Уже были случаи когда отказывало руление из за попадания воды в систему. Сколько ты двигателей и инверторов не поставь- если вода попадает - мало не покажется. Если ездить только по асфальту то подойдет. Главное по лужам быстро не ездить. А то будет как в этом видео

[PeterK]

Infiniti Q50 and Q60 используют steering by wire уже десяток лет. Но при необходимости можно включить механику.

Так что и в этом говнотрак не является первопроходцем. А какой у них шикарный lag при быстрых поворотах руля. Руль уже влево, а колеса все еще вправо.

[alpax]

Эта рулевая система уменьшает радиус поворота - вот здесь подробнее, пожалуйста.

Почему то у GMC получилось меньше

Потому что у них тоже задние колёса поворачивают, но при этом на бОльший угол.
Естественно, речь про уменьшение радиуса в сравнении с отсутствием этой фичи. У тебя настолько плохо с пониманием, чтобы нужно разъяснение даже очевидного?

Уже были случаи когда отказывало руление из за попадания воды в систему.

Случаев много разных со всеми моделями.

А какой у них шикарный lag при быстрых поворотах руля. Руль уже влево, а колеса все еще вправо.

Exactly!



Oh, wait...

Похоже, не дождусь я ответа про причины попаболи...

[borei]

Merc на гелене сделал танковый разворот, а вы тут дюймами меряетесь при длине в десятки фут - смех.

[alpax]

Merc на гелене сделал танковый разворот,

Прикольная фича, конечно, но на асфальте это делать нежелательно, да и стоит эта четырёхмоторная версия под 200 штук.

а вы тут дюймами меряетесь при длине в десятки фут - смех.

И не говори. У Питера явные проблемы в оценке значимости аргумента - давно замечено. Сам факт наличия подворачивающих колёс для него не важен, зато принципиально указать на то, что Tesla использует чуть меньший угол.

[PeterK]

Я так понимаю что для тебя 4 wheel steering и steering by wire - это одно и тоже ? Ты пишешь что steering by wire уменьшает радиус поворота, а потом в оправдание используешь 4 wheel steering. Разберись в вопросе сначала, а потом лезь во взрослые разговоры.

[PeterK]

Alpax, ты не можешь объяснить зачем это видео Лексуса ? Типа там тоже лаг есть ? Или что ? У Лексуса механика в рулевом, там лаг будет только если есть механическая поломка. А у твоего любимого мусорного бака - лаг в постоянно есть. Покажи мне машину у которой полностью отказывает рулевое управление от попадания воды или даже простого глюка софта. Даже если гидроусилитель умрет - машиной можно рулить. Тяжело, но можно. Мусорный бак просто поедет прямо. Или внезапно остановится на дороге. Круто будет, машина едет 100км в час по хайвею, умирает (по любой причине) рулевое и а) машина неуправляемая летит 100км в час, б) внезапно останавливается посреди хайвея. Выбирай какой вариант тебе больше нравится?

А что касается «у самолетов это давно есть» - ты не путай мягкое с теплым. У Боинга только у 787 нету механической/гидравлической backup системы. Тоже у Airbus 350/380. Все остальные имеют бекап. У Теслы есть независимая батарея, отдельный компьютер и отдельные рулевые моторы (полностью независимый контур управления) как бекап ?

То что тебе в рекламе написали как triple redundant - на самом деле вранье.

Tesla’s Cybertruck employs a robust, aerospace-grade approach to reliability:

Two Electric Motors: Located in the front steering rack, they ensure that if one fails, the other takes over seamlessly.
Three Position Sensors: These sensors detect steering input and output. A tie-breaker algorithm ensures the correct action when signals disagree.
Ethernet Loop: The system uses a dual redundant 48V Ethernet communication loop, providing ultra-fast data exchange and failover capability.

Здесь triple redundant только сенсор. Хуже того - оба мотора, все датчики и тд подключены к одному компьютеру. Компьютер умер (сошел с ума) и вся эта катавасия едет на кладбище. У самолетов полностью независимые системы (компьютер, кабеля, питание и двигатели). Вот это Triple redundant.

Ты постоянно спрашиваешь почему у меня на него зуб ? Врет много. Начиная с Model 3 за 35K USD.

[borei]

прикольно. я тут с abs возился 4 датчика, по одному на каждое колесо, все дела, ннзависимые контуры, ну как и у всех авто должно быть. отрубил все датчики, на передке до сих пор отключены, спидометр встал, через 5 минут после старта система потушила головной - посчитала что не едет. подрубил один датчик - все зажужжало как следует.
количество сенсоров определения положения руля этим мало кого удивишь уже. кртическая система, меньше двух по моему в современных машинах нету.
и да простой гидрач, стальной рулевой вал, полностью механическая цепь от руля до колеса - вот по моему какое решение должно быть на траке. количество поворотов руля не должно быть маленьким, иначе потеряешь feedback от машины, что чревато.
пс: страшной этот кибертрак, жуть просто.

[PeterK]

Да там дурдом солнышко. У тебя колесо застряло в колее. Ты пытаешься его вывернуть. На обычной машине ты будешь ощущать сопротивление повороту и понимать что колесо не повернулось. А тут - руль повернулся, а колесо как ехало прямо так и едет - мотор пытается его повернуть, а колея не дает. Вопрос на засыпку - сколько времени выдержит мотор, пытаясь повернуть застрявшее колесо ?

[alpax]

Я так понимаю что для тебя 4 wheel steering и steering by wire - это одно и тоже ?

4 wheel steering в Cybertruck сделано именно потому, что используется steering by wire - не надо было городить механическую связь от рулевого колеса к задним колёсам.
Разберись в вопросе сначала, а потом лезь во взрослые разговоры.

[PeterK]

Улет. А как по твоему сделано 4 wheel steering у GMC (не 2002-2006, а современных) ? На задние колеса идет steering by wire. На передние - обычное.

[borei]

Да там дурдом солнышко. У тебя колесо застряло в колее. Ты пытаешься его вывернуть. На обычной машине ты будешь ощущать сопротивление повороту и понимать что колесо не повернулось. А тут - руль повернулся, а колесо как ехало прямо так и едет - мотор пытается его повернуть, а колея не дает. Вопрос на засыпку - сколько времени выдержит мотор, пытаясь повернуть застрявшее колесо ?

мотор то много может дрюкать, мож там муфта какая стоит, а вот машина куда уедет в это время - это будет очень интересно