С 2035 только электро.

[alpax]

емкость - ёмкость гавно, просто гавно. понятие нормальной емкости для меня - 10к на зарядке. вот это будет называться тех прогрессом.

Это лишь подтверждает сказанное выше: про маленькую ёмкость обычно говорят только те, кто электромобилями не владел. Совершенствовать технологии можно бесконечно, и я согласен, батарея, заряда которой хватало бы на несколько месяцев - это было бы неплохо. Но речь о том, что они уже перешли тот барьер, когда было реально неудобно. В нынешнем состоянии, особенно при наличии возможности подключать на зарядку на месте ночной стоянки, таких серьёзных неудобств уже нет. Говорю на основании опыта эксплуатации электромобилей в течение 6.5 лет. Да, недостатки ещё остались, но они - не принципиальны, и преимущества их перевешивают. С практической точки зрения для меня сейчас бензиновые автомобили - менее удобны, чем электрические.

[Meadie2]

...Скотти либо идиот либо лживый подлец.

Мне кажется, вы перегибаете палку. Да, у него своеобразное чувство юмора, но ничего крамольного в его словах я не вижу.

Серьезно?! Вы его чисто как клоуна слушаете, или всё-же пытаетесь "факты" услышать?
Потому что в потоке того, что выкакивается из его рта, 90% - чистейшая/гнуснейшая ложь.

Я не знаю, что конкретно из его слов вы имеете в виду, поэтому мне сложно его защищать.

[Meadie2]

Для значительного количества имеющих права жителей С.Америки - большой разницы нет.

Те, кому всё равно, на чём ездить, Теслы и не покупают.

Естественно, не покупают, т.к. традиционные авто для них при прочих равных (размер и вместительность авто) - намного удобнее в эксплуатации и дешевле.

Целевая аудитория Тесл - в первую очередь те, кто смотрят на BMW, а не не Тойоту.

А что делать тем, кто не тянет на покупку/владение BMW, и соответственно Model 3 - в контексте названия данного треда? Предлагаете им всем готовиться в 2035г на автобусах ездить?

Тем, кто может заплатить $40k (за пресловутую "камри"), но не $57k, вообще не стоит покупать новую машину...

Ну да, половине населения С.Америки с невысоким уровнем доходa вы предлагаете принять образ жизни жителей стран 3-го или 4-го мира. Замечу, что многие подобные люди сейчас живут в пригородах и сельской местности (в отдельных домах!), т.к. они имеют возможность использовать относительно дешевые традиционные авто. С недоступными по цене EV им ничего не останется, как перебираться в центральные части городов - жить в клетушках в человейниках и ездить на общественном транспорте/велосипедах.

Ни и раз уж зашла речь о С.Америке, специально посмотрел цены на бензин и дом.электричество в Техасе. На наши деньги они сегодня будут 0.99/литр и 0.21/kWh (у нас они 1.71/литр и 0.11/kWh).
И если даже сейчас у нас EV не особо выгодны, то что будет когда рано или поздно у нас неизбежно появится адекватная власть и цены на различные энергоносители нормализуются за счет отмены избыточных налогов на нефть/бензин и адекватное ценообразование для электричества (плюс отмена всех рибейтов, введение дорожных налогов на EV)? EV в этом случае будут продаваться в значительной степени в качестве игрушек для экстравагантных богачей.

ПС: Дешевая королла у нас стоит 26.5К - более чем в два раза дешевле самой дешевой теслы.

[alpax]

при прочих равных (размер и вместительность авто)

Размер и вместительность - далеко не единственные характеристики автомобиля. Именно по этой причине существует много разных марок и моделей.

- намного удобнее в эксплуатации и дешевле.

При прочих равных - нет.

Тем, кто может заплатить $40k (за пресловутую "камри"), но не $57k, вообще не стоит покупать новую машину...

Ну да, половине населения С.Америки с невысоким уровнем доходa вы предлагаете принять образ жизни жителей стран 3-го или 4-го мира.

Я лишь констатирую факт: если цена в $40k - на пределе возможностей, покупать новую машину за эти деньги - просто глупо.

С недоступными по цене EV им ничего не останется, как перебираться в центральные части городов - жить в клетушках в человейниках и ездить на общественном транспорте/велосипедах.

Вы же всё строите фантазии про 2035 год. И почему при этом упорно игнорируете тенденцию естественного снижения себестоимости EV, и соответственно цен из-за эффекта масштаба и условий рынка?

Ни и раз уж зашла речь о С.Америке, специально посмотрел цены на бензин и дом.электричество в Техасе. На наши деньги они сегодня будут 0.99/литр и 0.21/kWh

Бензин - занижен, электричество - завышено, ну ладно, примем такие цифры. И даже так эксплуатация EV - как минимум вдвое дешевле.

цены на различные энергоносители нормализуются за счет отмены избыточных налогов на нефть/бензин и адекватное ценообразование для электричества

Странные у вас всё-таки фантазии, не основанные вообще ни на чём.

ПС: Дешевая королла у нас стоит 26.5К - более чем в два раза дешевле самой дешевой теслы.

Я даже в некотором смысле рад за вас, что вы такой непритязательный, и не понимаете разницы в этих машинах.

[deim]

Серьезно?! Вы его чисто как клоуна слушаете, или всё-же пытаетесь "факты" услышать?
Потому что в потоке того, что выкакивается из его рта, 90% - чистейшая/гнуснейшая ложь.

Я не знаю, что конкретно из его слов вы имеете в виду, поэтому мне сложно его защищать.

Поскольку все его "выплески" - только в виде болтологии на трубе, его очень неудобно разбирать, по пунктам. Очень утомительное занятие - чисто технически.
Каждый раз, как он говорит об электричках - он несёт такой бред сивой кобылы, что просто уши в трубочку сворачиваются от идиотизма его слов.

[deim]

Ни и раз уж зашла речь о С.Америке, специально посмотрел цены на бензин и дом.электричество в Техасе. На наши деньги они сегодня будут 0.99/литр и 0.21/kWh (у нас они 1.71/литр и 0.11/kWh).
И если даже сейчас у нас EV не особо выгодны, то что будет когда рано или поздно у нас неизбежно появится адекватная власть и цены на различные энергоносители нормализуются за счет отмены избыточных налогов на нефть/бензин и адекватное ценообразование для электричества (плюс отмена всех рибейтов, введение дорожных налогов на EV)? EV в этом случае будут продаваться в значительной степени в качестве игрушек для экстравагантных богачей.

0.99/литр, средний расход среднего, не слишком большого и не слишком маленького автомобиля - 10л/100км.
Итого, проехать в Техасе 100км на супер-дешевом техасском бензине стоит $10 на 100km
EV: 150Wh/km, 0.21/kWh, итого на 100км это 0.150Wh * 100km * $0.21 = $3.15 на 100км
На бензине более чем в ТРИ раза дороже.
И это в Техасе, где самый самый дешёвый бензин, никакой карбон и прочих таксов...

У вас совсем плохо с арифметикой?

[alpax]

Каждый раз, как он говорит об электричках - он несёт такой бред сивой кобылы, что просто уши в трубочку сворачиваются от идиотизма его слов.

Зато очень хорошо ложится на такие же бредовые мысли Миди - вот ему и нравится.
Но этот Скотти - правда, либо реально идиот, либо просто уже впадает в старческий маразм. Удивительно конечно, что есть так много людей, которые почему-то смотрят и слушают его бредни. В частности через подобные каналы мифы и всевозможная чушь про электромобили и распространяется достаточно широко.

[Meadie2]

цены на различные энергоносители нормализуются за счет отмены избыточных налогов на нефть/бензин и адекватное ценообразование для электричества

Странные у вас всё-таки фантазии, не основанные вообще ни на чём.

У нас рядом Альберта, в самой Британской Колумбии много природного газа и угля. Если бы не политика властей, борящихся с ископаемым топливом и пытающихся обложить его максимальными налогами, то топливо для традиционных авто у нас вообще копейки должно было бы стоить.

ПС: Дешевая королла у нас стоит 26.5К - более чем в два раза дешевле самой дешевой теслы.

Я даже в некотором смысле рад за вас, что вы такой непритязательный, и не понимаете разницы в этих машинах.

Обе машины недоприводные, 4/5 местные, приблизительно одинаковое пространство для багажа (тесла чуть больше).
Есть достаточно продвинутые системы безопасности, А/С, Keyless Entry with Backup Camera, Мультимедиа с Wireless Apple CarPlay/Android Auto.
Ездить на работу, по магазинам, отвозить детей в школу и т.п. - вам чего-то не хватает?

[Meadie2]

0.99/литр, средний расход среднего, не слишком большого и не слишком маленького автомобиля - 10л/100км.
Итого, проехать в Техасе 100км на супер-дешевом техасском бензине стоит $10 на 100km
EV: 150Wh/km, 0.21/kWh, итого на 100км это 0.150Wh * 100km * $0.21 = $3.15 на 100км
На бензине более чем в ТРИ раза дороже.
И это в Техасе, где самый самый дешёвый бензин, никакой карбон и прочих таксов...

У вас совсем плохо с арифметикой?

У современных королл и камри расход - 5-6 л/100км. Зимой в Канаде или летом в Техасе EV потребляют, по очевидным причинам, больше энергии чем при умеренных температурах.
В техасе есть налог на бензин - 38.40 c/gallon. Если считать без налога, то их цена бензина (в канадских деньгах) была бы ~0.83/л.
В общем, если подсчитать все честно, то получится разница, максимум раза в полтора, и уж точно не в три раза.

Да, и я не упомянул, что цена электричества в Техасе будет 0.21/kWh только если заряжаться дома. На публичных зарядках цена намного выше: ~0.70/kWh (все деньги канадские).
Если заряжаться на них, то стоимость пробега у EV будет выше, чем даже у авто, которые потребляют 10л/100км.

[deim]

0.99/литр, средний расход среднего, не слишком большого и не слишком маленького автомобиля - 10л/100км.
Итого, проехать в Техасе 100км на супер-дешевом техасском бензине стоит $10 на 100km
EV: 150Wh/km, 0.21/kWh, итого на 100км это 0.150Wh * 100km * $0.21 = $3.15 на 100км
На бензине более чем в ТРИ раза дороже.
И это в Техасе, где самый самый дешёвый бензин, никакой карбон и прочих таксов...

У вас совсем плохо с арифметикой?

У современных королл и камри расход - 5-6 л/100км. Зимой в Канаде или летом в Техасе EV потребляют, по очевидным причинам, больше энергии чем при умеренных температурах.
В техасе есть налог на бензин - 38.40 c/gallon. Если считать без налога, то их цена бензина (в канадских деньгах) была бы ~0.83/л.
В общем, если подсчитать все честно, то получится разница, максимум раза в полтора, и уж точно не в три раза.

Да какая разница - даже 5-6л - это в ДВА раза дороже езды на электронах.
Как вы не поймёте до сих пор: электромотор НАМНОГО, просто катастрофически более эффективен чем ДВС/ICE.

[borei]

емкость - ёмкость гавно, просто гавно. понятие нормальной емкости для меня - 10к на зарядке. вот это будет называться тех прогрессом.

Это лишь подтверждает сказанное выше: про маленькую ёмкость обычно говорят только те, кто электромобилями не владел. Совершенствовать технологии можно бесконечно, и я согласен, батарея, заряда которой хватало бы на несколько месяцев - это было бы неплохо. Но речь о том, что они уже перешли тот барьер, когда было реально неудобно. В нынешнем состоянии, особенно при наличии возможности подключать на зарядку на месте ночной стоянки, таких серьёзных неудобств уже нет. Говорю на основании опыта эксплуатации электромобилей в течение 6.5 лет. Да, недостатки ещё остались, но они - не принципиальны, и преимущества их перевешивают. С практической точки зрения для меня сейчас бензиновые автомобили - менее удобны, чем электрические.

емкость низкая, в пересчете на кг массы емкость низкая. да ее хватает на тот же пробег что и заправки бензином. но мы это не о чем. согласен технологии двигаются и улучшаются, но пока не выгребут весь литий - ходу дальше не дадут. бизнес и ничего личного.
про горение - а какое тут преувеличение. дунь кислороду в камин и увидишь как все это происходит. никакой иллюзии здесь. сильный удар при аварии как здрасть - она на то и авария - дочь мента .

[alpax]

емкость низкая, в пересчете на кг массы емкость низкая. да ее хватает на тот же пробег что и заправки бензином.

Так о том и речь, что да, есть куда улучшать, но уже сейчас эта технология достигла приемлемого уровня практического применения. Уже вполне можно выбирать, и число тех, кто выбирают электромобили - растёт.

но мы это не о чем. согласен технологии двигаются и улучшаются, но пока не выгребут весь литий - ходу дальше не дадут. бизнес и ничего личного.

Конечно бизнес. Какой смысл в технологиях, которые не могут быть применены на практике из-за своей дороговизны, сложности или исключительной редкости требуемых компонентов? Дорастут до практического применения - можно будет на них перейти. Причём, что интересно, без принципиального изменения конструкции электромобиля, что означает, что можно это направление развивать и с имеющимися батареями, ничего не теряя в будущем: полного отказа от ключевых компонентов конструкции, как с уходом от ДВС, не потребуется.
А литий выгрести сложно - это один из широко распространённых в мире элементов. К тому же литиевые батареи тоже совершенствуются - сейчас их ёмкость на кг массы - значительно выше, чем была раньше.

про горение - а какое тут преувеличение. дунь кислороду в камин и увидишь как все это происходит.

Тем не менее факт остаётся фактом: батареи загораются достаточно медленно, а пары бензина вспыхивают - моментально.
Только почему опять поднимается вопрос о горении электромобилей, когда бензиновые в этом смысле - в десятки раз хуже? Это как раз одна из причин, почему лучше переходить на электрички - они в этом смысле значительно безопаснее.

[deim]

Кстати, про литий. Цена на литий упала практически до уровня, на котором она была ДО того как электрички начали массово производиться.
Это значит, что добыча лития догнала увеличившийся спрос на литий.


Вот статья с подробностями, но она за пэйволом:
https://www.theglobeandmail.com/investi ... tomed-yet/

P.S. проблема пэйвола легко решается установкой байпас экстеншена https://github.com/bpc-clone/bypass-pay ... rome-clean

[Meadie2]

Ванкуверские автожурналисты обсуждают новость о том, что в Канаде достаточно резко снизилось количество желающих купить EV - с 18 до 14% (начиная с 6:45).

Одной из главных причин этого называется их чрезвычайно быстрое обесценивание - некоторые EV через два года стоят лишь половину цены новой машины. Приводятся цифры, что в среднем EV обесцениваются на 18% в год, в то время как традиционные машины лишь на 3% (наверное, в том числе, и из-за относительно высокой общей инфляции). Понятно, что в подобных условиях, оценивая финансовую целесообразность покупки EV, можно забыть про любые другие факторы, включая экономию на бензине и т.п.

[alpax]

Ванкуверские автожурналисты обсуждают новость о том, что в Канаде достаточно резко снизилось количество желающих купить EV - с 18 до 14% (начиная с 6:45).

Тем не менее продажи лишь продолжают расти: https://www.spglobal.com/mobility/en/re ... lysis.html
"HIGHLIGHTS (vs Q2 2024)

- Zero emission vehicles (ZEVs) account for 1 in 6 new vehicles registered in Canada. ZEVs market share was 16.5% for Q3 2024; up from 13.4%.
- ZEVs volume increased 14.4% while total light duty vehicles (GVW =< 8,500 lbs) volume decreased by 6.8%.
- The market share of battery electric vehicles (BEV) increased to 12.2%; with volume increasing by 15.1%."

Одной из главных причин этого называется их чрезвычайно быстрое обесценивание - некоторые EV через два года стоят лишь половину цены новой машины. Приводятся цифры, что в среднем EV обесцениваются на 18% в год, в то время как традиционные машины лишь на 3%

3-летняя машина за 92% исходной цены?!? Вроде большой уже, а в сказки верите.
И про EV непонятно откуда такие цифры. Даже со снижением цен на новые Теслы, из-за чего и рынок б/у просел, моя Model 3 в итоге теряла в год около 15%. А если бы я продал на год раньше - до сильного снижения цен Теслой, так при распределении разницы в цене покупки и продажи на время владения, было бы вообще 8% в год.

Вы специально из всей доступной информации выбираете самую ложную для её дальнейшего распространения?

К тому же вы ведь утверждаете, что на купленных машинах ездят по 20-30 лет, так какая разница, сколько они теряют, если продавать их не будете.