А тем временем в России - 7

[Гудвин]

эта самая грозная Россия, в ответ приняла решение… запретить въезд высшим должностным лицам Черногории – общим числом семьдесят человек.

[george]

Хм.. Как же так, Биркин? В России выборы были нечестными?? Не может этого быть! Я практически уверен, ты нам все сейчас обьяснишь.

ЕСПЧ признал, что выборы в Петербурге не были честными и справедливыми

Наличие масштабных нарушений при подсчете голосов избирателей и отсутствие полноценного рассмотрения жалоб истцов свидетельствуют о нарушении права заявителей на свободные выборы и на эффективную правовую защиту, говорится в постановлении Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) «Давыдов и другие против России», опубликованном во вторник. Четыре заявителя получили по 7500 евро компенсации, еще 8000 евро Россия потратит на оплату судебных расходов.

Жалобу в ЕСПЧ на итоги прошедших в Петербурге в декабре 2011 г. выборов подали экс-кандидат в городской парламент от «Справедливой России» Андрей Давыдов, еще трое проигравших кандидатов и члены участковых избиркомов от нескольких партий. Они ссылались на расхождения между данными копий протоколов, которые наблюдатели получили на участках, и официальными результатами выборов. Расхождения были на 22 из 34 участков округа, по которому шел Давыдов, в итоге его результат снизился более чем вдвое, а результат «Единой России» вырос. Власти объяснили произошедшее ошибками и необходимостью пересчета голосов, а суды отказались рассматривать жалобы, не усмотрев в этом нарушения прав избирателей.

Трудно оценить, насколько оправданны подозрения в фальсификации итогов голосования, отмечается в решении ЕСПЧ, но сам по себе факт пересчета голосов более чем на половине участков «свидетельствует о серьезной дисфункции избирательной системы» и способен поставить под сомнение справедливость процесса. Суд также отметил, что в состав занимавшихся пересчетом комиссий не вошли представители оппозиционных партий, а сам процесс уложился в рекордно короткие сроки (до 6600 бюллетеней за 45 минут на одном из участков). Тот факт, что суды воздержались от проверки по существу многочисленных и хорошо документированных жалоб, тоже является нарушением права на свободные и честные выборы, считает ЕСПЧ.
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... a-zaplatit

[george]

Из каментов

Funky_Monk> Алдар
Да что там депозит! Просто сразу открыть текущий счёт; у нас постоянно какие-нибудь выборы где-нибудь проводятся.
[Алдар]
Россия может сразу внести на депозит ЕСПЧ 38000 евро за нарушения на следующих выборах.

[tasko]

Усманов Медведеву взяток не давал, а переданные Медведеву поместья совсем не взятка.
Просто благодарность.
Народ на тему оттягивается

По существу Усманов просит суд признать, что он подарил поместье Медведеву не за преференции в бизнесе, а просто так, по глупости.

[LeeVan]

во где отвал башки, а ты усманов, усманов...

"...В случае теоретического перехода Южных Курил под суверенитет Японии на территории островов возможно размещение американских войск. Об этом заявил президент России Владимир Путин, передает «Интерфакс».

«Мы видим, что сейчас происходит в Соединенных Штатах, — вот эта антироссийская кампания, русофобия, она продолжается. Как будет развиваться ситуация, мы не знаем. Это не от нас зависит, не мы же инициаторы этого процесса. В этих условиях теоретически даже предположить, что сегодня там (на Южных Курилах — прим. «Ленты.ру») все хорошо, а завтра там появятся базы какие-то или элементы той же ПРО, для нас это просто неприемлемо абсолютно», — рассказал президент.

По его словам, такая возможность вытекает из договоров, заключенных между Токио и Вашингтоном. «Нам их не показывают, но мы в целом знаем их содержание. Я сейчас не буду детализировать, хотя эти детали мне известны. Но возможность размещения на этих территориях американских войск есть», — указал Путин.

«Мы думаем, как обеспечить безопасность. Мы думаем, как на дальних подступах купировать угрозы. В этом смысле острова — достаточно удобное место», — добавил президент..."

Цитата длинная, но явно того стоит.

В любой - подчеркну - любой минимально цивилизованной стране после таких слов парламент бы запирался на дебаты о вынесении импичмента президенту. Причем с вероятностью его утверждения близкой к 100 процентам. Оговорка Путина про некую "теоретическую возможность" "передачи" Южных Курил - это просто фигура речи, так как далее он говорит о том, что его не устраивает в процессе такой передачи.

Сам факт того, что президент страны обсуждает какие-то шаги "партнеров" после некой "теоретической" передачи, говорит о многом. Да обо всем, скажем прямо. Фактически Путин прямо говорит о том, что его категорически не устраивает факт постановки на дежурство ПВО США на островах в случае "теоретической" их передачи.

Ну так не передавай их - и никаких проблем не будет. Ни теоретических, ни практических. Но Путин выражает озабоченность, что США и Япония не показывают ему документов своего соглашения после передачи островов. И требует гарантий.

Есть иное объяснение, кроме того, что уже есть решение о передаче, и наш с позволения сказать, гарант территориальной целостности торгуется за условия передачи? Вот по-моему, нет.

Никак иначе сообщение понять нельзя. Разве что Интерфакс прямо переврал слова Путина и совершил наглую провокацию. Если не переврал - то Путин признает возможность передачи островов. И более того - уже обсуждает последствия этой передачи.

Хотелось бы спросить гаранта - ты их брал? Так кто тебе дает право их трогать? У тебя есть мандат на право сдачи российской территории? Предъяви, будь любезен. И, кстати, заодно можно попросить Путина, чтобы он истребовал у Медведева его мандат на право сдачи акватории Баренцева моря? А то ту историю как-то стыдливо забыли и списали. И если мандата нет - то не мог бы он лично проводить Медведева на нары для дачи им показаний - по какому праву тот торганул российской территорией?

[borei]

Вообще-то передача двух южных островов это не новость. Это уже обсуждалось и при чем дважды. Результатов обсуждений пока ни каких. Но а со стратегической точки зрения - базы там будут. Защита от КНДР в кавычках, ну а по большому счету выход в Тихий океан будет полностью контролироваться. Это же тоже самое что русские ракеты на кубе.
Не пойму какая новость из этого.

[Биркин]

Ну так не передавай их - и никаких проблем не будет. Ни теоретических, ни практических. Но Путин выражает озабоченность, что США и Япония не показывают ему документов своего соглашения после передачи островов. И требует гарантий.

Есть иное объяснение, кроме того, что уже есть решение о передаче, и наш с позволения сказать, гарант территориальной целостности торгуется за условия передачи? Вот по-моему, нет.

Никак иначе сообщение понять нельзя. Разве что Интерфакс прямо переврал слова Путина и совершил наглую провокацию. Если не переврал - то Путин признает возможность передачи островов. И более того - уже обсуждает последствия этой передачи.

Хотелось бы спросить гаранта - ты их брал? Так кто тебе дает право их трогать? У тебя есть мандат на право сдачи российской территории?

чего взбулгачились-то? Никто не передает/не трогает островов, и "озабоченности" не выражал. Путин просто констатировал факт что японцы не могут гарантировать что (в случае передачи островов Японии) там не появятся амер базы которые для России там неприемлемы

никакого "Путин признает возможность передачи островов" я там не увидел, это натягивание совы на глобус

[tasko]

во где отвал башки, а ты усманов, усманов...

Да я и не возражаю.
С островами, конечно, круто. За путинские делишки много людей потом будет отвечать.
И вся страна будет отдуваться.
Но и с Усмановым темень непролазная.
Вот например,

К.Рогов ―
... надо учитывать, по-моему, что Усманов при всей своей такой хваткости какой-то жизненной и бизнес-сноровке, он не настоящий олигарх. Вот, вспомните 90-е годы. Мы знали, кто были настоящие олигархи, мы знали, как они росли, как у них… Они захватывали такой актив, потом на нем зарабатывали, захватывали такой.

До 1998 года Усманов никто. Просто никто. У него какая-то есть маленькая инвестиционная фирма, корпорация. Про него ничего неизвестно, нигде он ни в каких рейтингах не присутствует, ничего. В 1999-м или в 2000-м где-то, вот в этот момент он приближается к Газпрому, становится важной фигурой. Он был советником, кажется, Медведева как представитель Совета директоров Газпрома или Миллера как председателя правления. Не помню: кого-то из них советником. Он занимается возвращением газпромовских активов, основывает эту фирму при Газпроме, которая занимается строительством, и раз-два, через там 8 лет он уже один из ведущих олигархов.

Это совсем другая история, и она подсказывает нам, когда вот мы видим, как в течение десятилетий человек там воюет за свои активы и их набирает разными путями законными и незаконными, мы видим эту историю. Мы понимаем: этот человек сам это создал.

А когда человек на тихом месте вдруг не был олигарх и вдруг стал олигарх, у меня возникает вообще вопрос: а это его актив? И насколько это его актив? Или это актив тех, кто создал ему такие условия, при которых он так стремительно, так тихо и спокойно превратился в большого олигарха?

В Газпроме есть… Как бы, это госкорпорация, но, с другой стороны, она обложена частными фирмами, которые ее подрядчики, субподрядчики, которым она продает, которые ей продают, и это такое обращение денег между частным, абсолютно частным, получастным и более государственными акционерными обществами. Вот это обращение денег – в нем там много чего интересного происходит.

И именно в этом обращении денег Усманов разбогател. И мое утверждение лишь сводится к тому, что в этой ситуации богатеет тот, кому дают разбогатеть. И, как бы, источником богатства является не человек, который работает на этой стороне подряда, а тот, кто заключает с ним договоры из головной организации.

Таким образом у меня возникает вопрос. Мы знаем, что мы живем в таком жестком мире и никто не отдает просто так деньги «Вот, на, бери. Ты хороший человек». У меня возникает подозрение, гипотеза о том, что многие из новых олигархов являются номинальными держателями активов или они являются совладельцами активов.

Алишер Усманов не такой человек, который всю жизнь мечтал быть видеоблогером. И это совершенно ему чуждо по натуре. Я думаю, что ему сказали люди «Ты сейчас должен публично защищать эту позицию, да». И, как бы, включить его в эту борьбу, перевезти немножко фокус этой борьбы. Ведь, в чем смысл номинальных держателей активов? Они должны скрывать своими лицами, закрывать тех, кто реально эти активы контролирует или контролирует в какой-то степени значительной. Я думаю, что это не так, что Усманов никто там. Скорее всего, у него есть доля в этом активе.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1986346-echo/

[borei]

Ну так не передавай их - и никаких проблем не будет. Ни теоретических, ни практических. Но Путин выражает озабоченность, что США и Япония не показывают ему документов своего соглашения после передачи островов. И требует гарантий.

Есть иное объяснение, кроме того, что уже есть решение о передаче, и наш с позволения сказать, гарант территориальной целостности торгуется за условия передачи? Вот по-моему, нет.

Никак иначе сообщение понять нельзя. Разве что Интерфакс прямо переврал слова Путина и совершил наглую провокацию. Если не переврал - то Путин признает возможность передачи островов. И более того - уже обсуждает последствия этой передачи.

Хотелось бы спросить гаранта - ты их брал? Так кто тебе дает право их трогать? У тебя есть мандат на право сдачи российской территории?

чего взбулгачились-то? Никто не передает/не трогает островов, и "озабоченности" не выражал. Путин просто констатировал факт что японцы не могут гарантировать что (в случае передачи островов Японии) там не появятся амер базы которые для России там неприемлемы

никакого "Путин признает возможность передачи островов" я там не увидел, это натягивание совы на глобус

В 90х и 2008 поднимался вопрос но похоже японцы потребовали сильно много поэтому все накрылось медным тазом. Если передача островов состоится то Охотское море будет международным , а не внутренним как сейчас, со всеми вытекающими. Так что да там стратегический интерес.

[Yury]

Два наивных вопроса.
А на хоккайдо базы и про размещать нельзя?
А охотским морем хоккайдо давно не омывается?

[Гудвин]

надо ожидать применения в Сирии

[borei]

Ответы на оба вопроса утвердительные. Тем не менее море является внутренним для России. С передачей островов статус поменяется и оно будет международным. Ссыль сейчас попробую найти.

[borei]

http://ruspolitica.ru/post/pochemu-ross ... v-yaponii/ - вот тут написано о 200 мильной зоне.

[tasko]

Глубоко эшелонированная оборона вранья.
Власть будет постепенно отступать дальше и дальше, до последнего рубежа - "а не докажете!", который так и останется в руках защитников что бы ни происходило.

В начале мая, когда произошел взлом почты Эммануэля Макрона, кандидата в президенты Франции, во взломанной почте, которая была выложена публично, в метаданных обнаружились следы россиянина Георгия Петровича Рошки. Потом выяснилось, что он работает в ЗАО "Эврика", которая является подрядчиком Минобороны и ФСБ России. Но признать сейчас, что Рошка выполнял какие-то подрядные задания ФСБ или Минобороны, Путин еще не готов. Потому что и россияне еще мало что об этом знают, и пока можно врать. И индусы, которые в основном слушали Путина, еще готовы слушать вранье о том, что это был просто патриотичный россиянин, который зачем-то взломал почту Макрона, а до этого зачем-то взламывал почту кандидата в президенты Соединенных Штатов Хиллари Клинтон.

Почему Путин сейчас признает то, что Россия имеет к этому отношение... то есть он говорит о россиянах. Это очередной рубеж обороны. Мы можем вспомнить, что по Крыму, когда в 14-м году начиналась оккупация, стреляли "зеленые человечки", которые блокировали военные части Украины, которые захватили административные здания в Крыму, Путин говорил о том, что Россия не имеет никакого отношения к этим "зеленым человечкам". Они сами вооружились, купили в магазинах оружие, танки и приехали в Крым. А когда появились многочисленные доказательства, расследования о том, что это была российская армия, российские спецслужбы, в прошлом году Путин на камеру признался, что он отдал приказ спецслужбам захватить органы власти и блокировать военную часть. То есть когда доказательств слишком много, то, видимо, пиарщики Путину советуют частично признавать, чтобы не выглядеть совсем неадекватно.

https://www.svoboda.org/a/28523256.html

[borei]

tasko, ты ведь вроде в it работешь.
Как можно вестись на "следы Рошка" ? Это протокол какого уровня ? Или он там подпись оставил ?