Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить

Продолжаете ли вы верить, что Ковид-19 был (есть) чем то страшнее, чем сезонное ОРЗ?

Да
38
64%
Нет
18
31%
Затрудняюсь ответить
3
5%
 
Всего голосов: 59

Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение pin »

PeterK писал(а):Все ограничения можно было снимать с момента появления омикрона. Но основная масса принимающих решение боялась - а вдруг ученые ошибаются и следующая мутация пойдет в сторону усиления вируса. Вот и ждали пока он не устаканился на омикроне (а точнее - его подвиде). Это далеко не первый случай в истории человечества принудительной поголовной вакцинации. И не последний.

Я понимаю что «естественный отбор» проще, нету ограничений и тд. Пока адепт «естественного отбора» не отказывается в госпитале на вентиляторе и не умоляет всех спасти его, а не бабушку 82х лет на соседней койке.
Я не про это. Я и моя семья в то время предпринимали исключительные меры предосторожности: соблюдали дистанцию, избегали по-возможности появления в общественных местах, много находились на свежем воздухе, в дополнение к привычкам постоянно мыть руки и жить в проветриваемых помещениях, делали частые влажные уборки. Однако, и глупостью не страдали, не снимая маски на улице и за рулем собственной машины, общественным транспортом не пользовались (да и сейчас практически не пользуемся потому что нет необходимости). В то время еще не был введен бан на авиаперелёты, но мы тогда сами решили не летать, т.к. система вентилирования в самолете повышает риск распространения вируса по экспоненте. Поэтому, какой естественный отбор? Осторожность, основанная на здравом смысле и каких-то базовых медицинских знаниях. Моя жена работала в реанимации: немного понимает в медицине.

Получалось так, что все вакцины, к моменту их введения, "работали" против предыдущих (ушедших) версий ковида. Поправьте меня, если это было не так. Почему одни заболевали ковидом, а другие нет - не знаю. Полагаю, что это тема научных исследований и открытий в части функционирования имунной системы организма, о которой наши знания до сих пор недостаточны.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение 3ABXO3 »

S.G. писал(а): 05 май 2023, 16:31
Я не спорю с верующими.
Да я тоже. Хотя регулярно получаю от них всякую пропаганду в виде своих газет и вижу их митинги по субботам где они всё еще о чём то протестуют.

Смешные ребята, хотя и эстонцы (шутка юмора)
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение pin »

В дополнение к мерам естественной предосторожности в ковидные времена: мы никогда не поддавались панике и общественному психозу, активно разжигаемому средствами массовой информации. Наверно вредная привычка не смотреть телевизор, от слова "совсем", вдруг оказалась полезной. Телесеансы Кашпировского "доктора" Бони были очень важной частью нагнетания ковидного психоза.

Наверно, многие в курсе, что если у вас онкология, вы в депрессии, и опустили руки, то шансов у вас, действительно, немного. Я помню, какое количество людей тогда (по большей части малообразованных), с дефицитом критического мышления, было подвержено иррациональному страху.

И вот когда в Австрии уже собирались вводить крайние меры против невакцинированных, появились простые канадские тракеры, которые многим помогли очнуться, а властям был послан ясный сигнал: enough is enough! И что власть: Трюдо сначала спрятался, а потом необоснованно ввел Emergencies Act, который, правда, ему пришлось спешно отменять. В общем, хорошо, что всё это позади.
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение PeterK »

pin писал(а): 06 май 2023, 07:36
PeterK писал(а):В вакцинировании от оригинального варианта (самого опасного) - смысл был. Если шанс умереть от вируса без вакцины 1%, а с вакциной - 0.1% - тут как бы без вариантов. Все остальные «вакцинирования» (3,4,5 дозы) - чистой воды политика и профанация. Особенно после того как вирус существенно мутировал и начал обходить вакцину.
вы имеете ввиду уханьский (предположительно, лабораторный) выриант? Насколько я помню, самым опасным декларировалась дельта. Но, вакцинирование начали уже после того, как оригинальный вирус был заменен другими вариантами. Нет?
Вакцину менять времени не было. Дельта не сильно отличалась от оригинала по методу заражения и обходу вакцины. Как показала потом статистика - эффективность вакцины против дельты упала на 5-10% (в зависимости от вакцины) по сравнению с оригинальным вирусом.
В то время еще не был введен бан на авиаперелёты, но мы тогда сами решили не летат
- мы о каком промежутке времени говорим ? Начало 2020, середина ? Зима 2020-2021 ?

Мы, например, стиль жизни поменяли не очень сильно. Март 2020 (начало официального ковида) - поехали кататься на лыжах с друзьями в Квебек. Гору закрыли в день приезда :(. Пожили пару дней в кондо, съездили в Квебек Сити на экскурсию и поехали домой. Canada Day long weekend - кемпинг с друзьями (7 семей) в провинциальном парке. Август 2020 - неделя в коттедже на озере Эри (2 коттеджа, 5 семей),
Октябрь 2020 - огромный коттедж на Эри, 4 семьи. Новый год 2020/2021 - Банф (перелет Торонто Калгари), 7 дней катания на лыжах. 2021год практически тоже самое, только вместо Эри - канарские острова и Мексика.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение pin »

Еще интересная статистика: за 2022 в ВС померло от ковида (или с ковидом) почти столько же сколько за 2020 и 2021 вместе взятых: https://www.cbc.ca/news/canada/british- ... -1.6699063. Это как? Ведь в 2022 был уже омикрон, малоотличимый от сезонной простуды, а не страшный уханьский вирус или дельта. Согласно официальной статистики, к 2022 уже было вакцинировано почти 90% поголовья BC, и как известно, в 2022-ом вакцинированнные начали заражать друг друга и болеть больше чем невакцинированные. Неужели и это ни у кого из верующих не вызывает вопросов? :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 05 май 2023, 15:25 как-то это все малопонятно: у многократно вакцинированных станислава ... был ковид
Объясняю для тех, кто невнимательно читает Каморку - у Станислава ковид был в феврале 2020 - еще до объявления локдауна - у нас два персонажа вернулись из Китая из отпусков - оба со страшным кашлем, причем еще героически два дня ходили на работу с рулончиками туалетной бумаги :roll: Все хихикали (я тоже), а манагер дал им кликухи - ковидники. А потом все заболели... А потом начался Март 2020...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

S.G. писал(а): 05 май 2023, 16:31 Ранее это называлось ОРЗ.
Ковид относится к ОРВИ - поскольку вирус.
Аватара пользователя
PeterK
Житель
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение PeterK »

pin писал(а): 06 май 2023, 14:47 Еще интересная статистика: за 2022 в ВС померло от ковида (или с ковидом) почти столько же сколько за 2020 и 2021 вместе взятых: https://www.cbc.ca/news/canada/british- ... -1.6699063. Это как? Ведь в 2022 был уже омикрон, малоотличимый от сезонной простуды, а не страшный уханьский вирус или дельта. Согласно официальной статистики, к 2022 уже было вакцинировано почти 90% поголовья BC, и как известно, в 2022-ом вакцинированнные начали заражать друг друга и болеть больше чем невакцинированные. Неужели и это ни у кого из верующих не вызывает вопросов? :roll:
Достаточно посмотреть на графики и сравнить их с датами когда убрали ограничения и вопросов уедет намного меньше.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

PeterK писал(а): 05 май 2023, 16:57 Почему омикроном болели вакцинированные?
PeterK писал(а): 06 май 2023, 06:04 В вакцинировании от оригинального варианта (самого опасного) - смысл был. Если шанс умереть от вируса без вакцины 1%, а с вакциной - 0.1% - тут как бы без вариантов. Все остальные «вакцинирования» (3,4,5 дозы) - чистой воды политика и профанация. Особенно после того как вирус существенно мутировал и начал обходить вакцину.
Я уже писал, но вы чел новый - уже не найдете, поэтому повторюсь вкратце.

Эпиграф.
Не леченый грипп проходит за 7 дней, а леченый - за неделю.

Лирическое отступление.
Почему ОРЗ не ОРВИ? Потому что кроме вирусных инфекций еще существуют бактериальные.
Под ОРЗ понималось все подряд, под ОРВИ - только вирусные инфекции.
Конец лирического отступления.

Чтобы понять эпиграф - "почему?" так происходит, нужно понимание как работает иммунитет.
В двух словах (ИМХО инженера-металлурга):
В организм попадает вирус и говорит: ух ты, сколько доброй и вкусной еды! и начинает жрать и активно размоножаться.
Детекторы чужого ДНК определяют - у нас гость! Ща мы ему наваляем!
И начинается работа - специальные клетки (антитела) учатся детектировать вирус по антигену - методом мутации: с гигантской скоростью создаются новые клетки и просто примеряются к вирусняку - мач или не мач. Но деление клеток не мгновенный процесс - на выращивание детектора уходит несколько дней. Результаты исследований заносятся в биологическую БД. Потом начинается массовое производство антител. Антитела находят вирусняк и уничтожают (сжирают сами или наводят крупный калибр - фагоциты). На все про все уходит 7 дней ;-) БТВ, зацените - это чиста биологический процесс, регулируемый хим. соединениями и цепочками клеток.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

Почему леченый грипп проходит за неделю? Потому что нет лекарств против вирусов, т.е. лечить грипп - это оксюморон, т.е. по факту процесс борьбы с вирусом тот же самый. Все, что вам предлагается в аптеке - это бустеры иммунитета - не более - ну... забустеренный иммунитет закончит исследования на день раньше... ну... ОК. С бактериями проще - лекарства есть - называются антибиотики.

В чем проблема? Если вирус развивается очень быстро и его становится многа / боевая часть вируса может убить человека быстрее 7 дней - т.е. иммунитет может не справиться - тогда уноси готовенького...

ОК, лекарства против вируса нет, как мы можем помочь живым организмам?
Мы можем устроить тренировку - подсунуть кучку мертвых или ослабленных вирусов или их кусков в специальном растворе - такая субстанция называется вакцина (по версии высокообразованной Каморки - такая субстанция называется шняга)
Процесс тот же самый - определяется чужая ДНК и понэслась...
И вот когда на данный организм начихали и вирус попал в тело (не шибко давно после вакцинации), детекторы радостно потирают руки - аха! знакомые все лица! и инициируют синтез антител немедленно без всяких исследований - поэтому заболевание проходит быстрее и в более легкой форме - вирусняк просто не успевает развернуться.

Теперь мы автоматически знаем ответы на вопросы:
- почему заболевают вакцинированные?
Потому что вакцина не предотвращает заражение
- почему у вакцинированных болезнь проходит по разному?
Все зависит от того, сколько вам вирусняка передали и какой силы иммунитет вы получили, тренируюсь на вакцине (все реагируют по разному)
- почему нужна ре-вакцинация?
Потому что тренировка ослабевает со временем (для разных вирусов разное время хранения иммунитета - к сожалению)
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

Да, вирус мутирует. Но человечество тоже хитроумное.
В какчестве тренировочного образца можно посунуть не весь вирус, а его часть - часть, которая НЕ будет мутировать (или будет слабо мутировать) - тогда вне зависимости от мутаций основного вируса, вирусняк будет продолжать успешно детектироваться.
В качестве такой части в КОВИД используют белок шипа. Шип - это "шупальце" / "нога" / "рука" / "захват" которым вирус прикрепляется к живой клетке и потом инжектирует свой РНК в клетку.
Нафиг оно ему нада? А вирус не может сам размножаться - проникновение в клетку это и есть механизм размножения - как у кукушки - клетка размножает вирус.
Почему именно "шип"? Шип - это очень сложный механизм - на самом деле у клетки есть свой файрвол и просто так она к себе не подпустит.
т.е. если получилось обмануть клетку и прицепиться к ней, то лучше этот механизм не мутировать - а то клетка потом может мутанта и не подпустить ;-)

И самый интересный вопрос - может ли возникнуть более злобная мутация?
Да, может - посмотрите статистику смертей от вирусняка - опасные эпидемии возникают раз в 100 лет, менее опасные - раз в 25 лет, серьезные - раз в 10 лет... вот такой цикл злобных мутаций. т.е. грубо говоря - КОВИД - это очередная злобная мутация. Очень злобная, но "Испанка" была злобнее, да и с вакцинами 100 лет назад было намного хуже... ;-)

Еще раз - это чиста биологический процесс. Человечество пока не может создать полноценный, способный к жизни организм даже такого маленького размера.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение pin »

Stanislav писал(а):опасные эпидемии возникают раз в 100 лет, менее опасные - раз в 25 лет, серьезные - раз в 10 лет... вот такой цикл злобных мутаций. т.е. грубо говоря - КОВИД - это очередная злобная мутация. Очень злобная, но "Испанка" была злобнее, да и с вакцинами 100 лет назад было намного хуже... ;-)
Станислав сегодня в ударе: прям рука так и тянется к перу... :D Вы сегодня пропустили концерт для фортепиано со Станиславом для мамы? :) Однако, всё ещё есть большие сомнения в естественном происхождении ковида. И если это лабораторный вирус: то по недосмотру его вбросили, или с умыслом? Вранье WHO, позиция Китая, и мутная история с расслелованием американской разведки не могут не вызывать таких вопросов. И какая тогда цена вашей статистики про периодичность злобных мутаций? :alco:
Последний раз редактировалось pin 06 май 2023, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45294
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 06 май 2023, 18:30 Однако, всё ещё есть большие сомнения в естественном происхождении ковида.
Вы читайте, читайте - я для кого пишу? :D

Не может пока человечество собрать из кусочков живой организм (с)
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение pin »

Stanislav писал(а): 06 май 2023, 18:34
pin писал(а): 06 май 2023, 18:30 Однако, всё ещё есть большие сомнения в естественном происхождении ковида.
Вы читайте, читайте - я для кого пишу? :D

Не может пока человечество собрать из кусочков живой организм (с)
я конешна не микробиолог, и не вирусолог как вы. Предположим, человечество собрать по кусочкам живой организм не может. А нафуя его собирать, когда можно поработать с природным, модифицируя его? Задать новые свойства, или новую злобность, как вы говорите. Вроде генную инженерию не отменяли? Чем занималась уханьская лаборатория? Почему Штаты давали ей гранты? Почему Китай не разрешил международные проверки?
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Ковид-скептицизм. Итог двух лет.

Сообщение Hairy Potter »

pin писал(а): 06 май 2023, 18:37
Stanislav писал(а): 06 май 2023, 18:34
pin писал(а): 06 май 2023, 18:30 Однако, всё ещё есть большие сомнения в естественном происхождении ковида.
Вы читайте, читайте - я для кого пишу? :D

Не может пока человечество собрать из кусочков живой организм (с)
я конешна не микробиолог, и не вирусолог как вы. Предположим, человечество собрать по кусочкам живой организм не может. А нафуя его собирать, когда можно поработать с природным, модифицируя его? Задать новые свойства, или новую злобность, как вы говорите. Вроде генную инженерию не отменяли? Чем занималась уханьская лаборатория? Почему Штаты давали ей гранты? Почему Китай не разрешил международные проверки?

Там все хуже...Читайте, что штаты в Украине творят

https://m.business-gazeta.ru/news/569378
На территории России и Украины орудуют «боевые комары», которые используются для заражения военнослужащих РФ опасными инфекциями. Об этом заявил российский постпред в ООН Василий Небензя на заседании совбеза ООН, которое созвала Россия.

«В составе полученных нами документов содержится проект по изучению возможностей распространения опасных инфекций через мигрирующих птиц, в том числе высокопатогенных гриппа и мутаций, а также летучих мышей, в том числе способных инфицировать человека возбудителем чумы, лептоспироза, бруцеллеза, а также коронавирусами и филовирусами, которые могут рассматриваться в качестве средств доставки. Пространственный охват обоих проектов фактически включал не только приграничные с Россией украинские регионы, но и территорию самой России», — сказал Небензя.
Ответить