Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

[simon]

саймон, я всё понял, бесполезняк, ты сейчас споришь с ботом, который двоешники писали - они в него дефектную (ну или креативную) логику вместо нормальной вставили. любой правильный, недефектный бот не стал бы: --

Ты ошибся с диагнозом, случай гораздо серьезнее - проблемы с пониманием прочитанного и фантазерство.

1. На официальном сайте ФМС черным по белому написано, что постоянно проживающие освобождены от уведомления пока они находятся за границей и ничего более, даже намека на какую-либо процедуру или совокупность документов для освобождения от этого. А он пишет:

Предоставите "документ, подтверждающий это" и вы не попадаете под действие этого закона. Вам уже 10 раз сказали что нужно:
- выписаться из РФ
- получить листок убытия с указанием страны, в которую убываете
- встать на консульский учет в консулате страны, в которую убыли и проживаете в данный момент
- и получить об этом справку в нонсульстве.

Подтверждено ФМС. Все очень-очень однозначно LOL

Видимо, человеку в штатском у трапа самолета при отлете, которым он пугал здесь, он будет объяснять, что вопрошающий знает не все и на официальном сайте ФМС (а заодно и консульства РФ в Оттаве) информация неполная, и будет пересказывать про свой звонок в ФМС и предлагать прослушать видео конференцию г-жи Казаковой.

2.

Но самое смешное, Симон, в вашей позиции даже не это. Осознав абсолютную ошибочность вашей позиции касаемо необходимости уведомления о наличии второго гражданства при выписывании "вникуда" (что сделали вы и, получается, ваша теща), вы резко переметнулись в другую крайность а ля "регистрироваться должны все!"

Видишь, он опять не врубается, что "регистрироваться должны все" говорит ФМС на своем сайте, а я лишь констатирую это и говорю, что они не правы, и фантазирует про изменение моей позиции:

Виктория, ......

ЗЫ Бедная Казакова, для чего старалась объяснить про исключение для ПМЖ?
Я с ней по-прежнему согласен. И разъяснение на сайте ФМС должно быть изменено, т.к. исключение для ПМЖешников в Законе ЕСТЬ, и оно относится не к отсрочке уведомления (якобы пока ПМЖешник находится за границей, то освобожден), а к самому факту (т.е ему не надо подавать уведомление и при въезде в РФ)

Как ни печально, но она не очень далека от того, что написано в пресловутом Законе ИМХО ( с учетом конечно того, что ФМС на своем сайте неправомерно похерил исключение про постоянно проживающих за границей, пока).

[Waterbyte]

какая же это ошибка в диагнозе? самая что ни на есть креативная логика. на основании ложной посылки делаются безупречные логические выводы, ценности в которых ноль, ибо они не могут быть ни истинными, ни ложными, но при всём при том утверждается, что, в отличие от балаболов, сюда доставляется ценная информация. балаболы выглядят посрамлёнными, ринго - молодцом, цель достигнута, профит.

[Mr. Trump]

Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

[Ringo]

Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

А также чертым по белому написано:

гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом,

1) если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).

2) критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия с постоянного регистрационного учета в Российской Федерации, проставление соответствующего штампа в паспорте и получение в органах ФМС России адресного листка убытия (образец)

Я и сам раньше думал, что выписаться со штампом в паспорте и иметь адресный листок убытия в страну постоянного проживания является достаточным условием для подтверждения статуса ПМЖ без постановки на консульский учет. Ан нет. Теперь, в свете норм нового закона, представители ФМС говорят, что только постановка на консульский учет дает вам официальный статус ПМЖ, освобождающий вас от необходимости уведомления о втором гражданстве. А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате. А предоставят вам эту справку в консулате только в том случае, если у вас есть на руках листок убытия в страну проживания. Логическая цепочка достаточна тривиальна.

какая же это ошибка в диагнозе? самая что ни на есть креативная логика. на основании ложной посылки делаются безупречные логические выводы, ценности в которых ноль, ибо они не могут быть ни истинными, ни ложными, но при всём при том утверждается, что, в отличие от балаболов, сюда доставляется ценная информация. балаболы выглядят посрамлёнными, ринго - молодцом, цель достигнута, профит.

Уважаемый Waterbyte, Симон уже на всех парах едет налево, ну, то есть в его представлении направо. Место пассажира рядом с ним, кстати, свободно. Присоединяйтесь. У вас будет какое-то время, до достижения точки X, пообсуждать перспективы кануков и биси-лайонс в нынешнем сезоне. Возможно даже времени на пару ваших милых незатейливых острот хватит. Сообщите потом как оно, на той стороне

[Mr. Trump]

А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате.

А печати в паспорте "Принят на учет на постоянное жительство" не достаточно уже?

[Ringo]

А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате.

А печати в паспорте "Принят на учет на постоянное жительство" не достаточно уже?

Печати где, в загране? Если такую печать все еще туда ставят, то должно быть, по идее, достаточно, хотя я, на всякий случай, имея ввиду нынешние нововведения, уточнил бы этот момент в консулате. Но без листка убытия с указанием страны проживания (Канада, в данном случае) не обойтись и в этом случае. То есть, все тема в том, что нельзя сняться с регистрации по месту жительства в России с постановкой на учет по какому-то фиктивному адресу в России (ФМС ва никогда не выпишет без указания КУДА), не прописаться туда, выехать зарубеж, а потом заявиться в консулат за печатью/справкой, в общем, легализацией ПМЖ статуса.

[simon]

Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Хоть кто-то из официальных представительств пытается определить критерии ПМЖешника для освобождения от уведомления, и ЧТО эмигранту можно распечатать и попытаться предъявить чиновнику в РФ. Т.е для освобождения необходимо соблюсти ВСЕ 4 пункта:

1) документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).
2) снятия с постоянного регистрационного учета в Российской Федерации
3) проставление соответствующего штампа в паспорте
4) получение в органах ФМС России адресного листка убытия (образец)

Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ (см. Адм. Регламент МИД 2009 г), а ФМС - с 2012 г. Такой штапм могут предъявить только те, у кого сохранился старый давно истекший паспорт.

Начальник Питерского УФМС на прессконференции сформулировала те же 4 критерия и добавила к ним постановку на консульсткий учет (см. видео )

Очень важный момент, она также сообщила, что это не единственный вариант и что даже имеющие регистрацию в России могут доказать свое ПМЖ другими способами, например предъявлением штампов о въезде-выезде из РФ, доказывающих их отсутствие в РФ более 6 месяцев.

Засада в том, что это остается ее личным мнением (совпадает с личным мнением Казаковой по поводу отсутствия на территории РФ, только та требует еще отсутствие регистрации ), т.к на официальном сайте ФМС ничего подобного до сих пор НЕТ.

[Marmot]

Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

[Mr. Trump]

Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

[Stanislav]

Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

Не то консульство?

[QueenR]

Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

[Скрипка]

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

А что вы понимаете под "лучшими временами"?

[vaquero]

Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

Жена пошла и заявила в курском ФМС на днях.
Безотносительно пользы от этого дела, а точнее вреда

[Marmot]

Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

Жена пошла и заявила в курском ФМС на днях.
Безотносительно пользы от этого дела, а точнее вреда

ну да, я говорю, легче самому записаться в пятую колонну, чем собирать бумажки для отмазки...

[simon]

Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

Значит вам с женой повезло (в свете нового Закона об уведомлении), а консул поставил штамп в нарушении Административного регламента 2009 г
Читаем п.56:

Уполномоченное должностное лицо загранучреждения, ответственное за выдачу паспорта, МОЖЕТ производить в паспорте следующие отметки и записи:

- о направлении в МИД России паспорта - путем проставления оттиска штампа на странице третьей или следующей нечетной странице по образцу N 5П (Приложение N 5 к настоящему Административному регламенту). Оттиск штампа скрепляется печатью загранучреждения;

- об аннулировании ранее выданного паспорта - путем проставления на странице тридцать шестой ранее выданного паспорта оттиска штампа по образцу N 8П;

- о непроизведении отметки о выдаче паспорта во внутреннем паспорте (в свидетельстве о рождении) - в случае непредставления внутреннего паспорта достигшего 14-летнего возраста гражданина, которому выдается паспорт, или свидетельства о рождении не достигшего 14-летнего возраста гражданина, которому выдается паспорт, - путем проставления оттиска штампа на странице третьей или следующей нечетной странице по образцу N 9П или N 10П (Приложения N 9 и 10 к настоящему Административному регламенту). Оттиск штампа скрепляется печатью загранучреждения и заверяется подписью руководителя или уполномоченного должностного лица, ответственного за использование гербовой печати.

Ну и среди Образцов штампов в конце этого регламента штампа о ПМЖ НЕТ.

В более свежем Адм. регламенте 2012 г можете порыться сами, если интересно. Он полностью соответствует основному Закону "О въезде и выезде из РФ", под который он подгонялся, т.к в прежнем 2009 Регламенте были противоречия.
В частности из анкеты-заявления исчезла полностью строка "для временных выездов или для постоянного проживания за границей" и "о наличии второго гражданства".
ЗЫ Предворяя возражения, знаю, консульство по-прежнему используют анкету 2009 года, т.к сам в этом году ее заполнял.