В центре Москвы за попытку проведения гей-парада задержаны

Ray Ban · Сообщение **Ray Ban** » 28 май 2007, 12:21

BM писал(а):А если об этом развешаны билборды, газены про пидоров на каждом углу, парады, постоянная реклама по ТВ, фильмы фестивальные про них и прочее (и по вашему это не PROPOGANDA??!!!)

Нет, не пропаганда. Пропаганда это распространение идей. Сексуальная ориентация - не идея. Ну нельзя её выбрать, поменять или ей заразиться.

BM писал(а): - то в формирующимся подростковом мозгу рано или поздно возникнет мысль
- "А почему бы мне с Петей не трахнуться раз это норма?" Один раз - не пидораз.. А там - раз и понравилось! И пошло-поехало..

Если у Пети традиционная ориентация, то второй раз он пробовать не станет.
Способ формирования сексуальной ориентации не так прост. Большинство гомосексуалов вырастают в гетеросексуальных семьях, и окружены "гетеросексуальной пропагандой".

Gadi · Сообщение **Gadi** » 28 май 2007, 12:26

Fed писал(а):
Gadi писал(а):
Fed писал(а):пропаганда в школах - это уже перебор, как ни крути, осталось только педофилию легализовать и потом в школах пропагандировать - католические школы станут очень популярными после этого среди нормальных родителей.
это уже другой перебор - вы считаете что все "нормальные" - католики?
вы не поняли мою фразу, повторяю еще раз - если педафилия будет легализована и начнет пропагандироваться в школах, как сейчас педерастия, то нормальные родители ВЫНУЖДЕНЫ будут отдавать детей в религиозные школы, чтобы уберечь от этих "благ цивилизации и прогресса", даже если они сами атеисты, хотя не факт, что на местные католические школы эти новомодные веяния не распространятся.

я не совсем уверен что вы понимаете смысл термина педофилия. Это когда взрослые детей ... Поэтому причем здесь школы вообще я не понял. Ну не предполагаете же вы в самом деле, что этакая гипотетическая "продвинутая" школа (в отличии от религиозной) будет приглашать взрослых на день открытых дет... дверей? Этож какую буйную фантазию надо иметь?

Я уж и не говрю о том, что упоминание католических школ в контексте педофилии, как бы ... не очень, если вспомнить о скандалах с католическими священниками

Gadi · Сообщение **Gadi** » 28 май 2007, 12:32

amigo писал(а):
Ray Ban писал(а): Сексуальную ориентацию нельзя выбрать.
А вот здесь вы сильно заблуждаетесь.
Самый простой пример - тюрьмы.

Уж больно прост и неверен пример. Вы явно путаете изнасилование одним мужчиной другого с выбором ориентации.

Это как если про женщину, которую изнасиловал монстр с альфы центавра, сказать что она себе такое выбрала сама.

Froggy · Сообщение **Froggy** » 28 май 2007, 12:40

вот это московское запрещение вызвало гораздо больше внимания и резонанса, чем дали бы им тихонько пройтись по улице - никто бы и не заметил....неужели еще со времен коммунистов не уяснили, что запретный плод вызывает гораздо больше интереса....

Gadi · Сообщение **Gadi** » 28 май 2007, 12:45

Froggy писал(а):вот это московское запрещение вызвало гораздо больше внимания и резонанса, чем дали бы им тихонько пройтись по улице - никто бы и не заметил....неужели еще со времен коммунистов не уяснили, что запретный плод вызывает гораздо больше интереса....

ИМХО, смех - гораздо более сильное оружие. Ну отнеслись бы к этому как к цирковому параду, прокоментировали бы это соответственно своим чадам - и вся проблема.

А так ... Вспомните движение хиппи. Уж как им только родители не запрещали, как только общество не осуждало ...

Alusya · Сообщение **Alusya** » 28 май 2007, 13:15

Ray Ban писал(а):
BM писал(а):А если об этом развешаны билборды, газены про пидоров на каждом углу, парады, постоянная реклама по ТВ, фильмы фестивальные про них и прочее (и по вашему это не PROPOGANDA??!!!)
Нет, не пропаганда. Пропаганда это распространение идей. Сексуальная ориентация - не идея. Ну нельзя её выбрать, поменять или ей заразиться.
BM писал(а): - то в формирующимся подростковом мозгу рано или поздно возникнет мысль
- "А почему бы мне с Петей не трахнуться раз это норма?" Один раз - не пидораз.. А там - раз и понравилось! И пошло-поехало..
Если у Пети традиционная ориентация, то второй раз он пробовать не станет.
Способ формирования сексуальной ориентации не так прост. Большинство гомосексуалов вырастают в гетеросексуальных семьях, и окружены "гетеросексуальной пропагандой".

+100
Вся эта боязнь из-за невежества.

Ray Ban · Сообщение **Ray Ban** » 28 май 2007, 13:58

amigo писал(а):
Ray Ban писал(а): Сексуальную ориентацию нельзя выбрать.
А вот здесь вы сильно заблуждаетесь.
Самый простой пример - тюрьмы.

Сексуальная ориентация складывается из двух составляющих: сексуального влечения и сексуального поведения. В случае с тюрьмой имеется только второе. К тому же, там секс больше вопрос власти, нежели удовлетворения.

amigo · Сообщение **amigo** » 28 май 2007, 14:27

Gadi писал(а):
amigo писал(а):
Ray Ban писал(а): Сексуальную ориентацию нельзя выбрать.
А вот здесь вы сильно заблуждаетесь.
Самый простой пример - тюрьмы.
Уж больно прост и неверен пример. Вы явно путаете изнасилование одним мужчиной другого с выбором ориентации.

Это как если про женщину, которую изнасиловал монстр с альфы центавра, сказать что она себе такое выбрала сама.

"В России было проведено исследование среди 1 100 мужчин-заключенных в возрасте от 18 до 80 лет, которые провели в тюрьме от 1,5 до 10 лет. Лишь 10—15% заключенных сообщили, что они, находясь в заключении, не вступали в половые сношения.

Половые связи, которые имеют место в исправительных учреждениях — это главным образом половые сношения мужчин с мужчинами . В ряде случаев половые отношения такого характера являются следствием сексуальной ориентации. Но большинство мужчин, которые вступают в половые сношения в исправительных учреждениях, не считают себя гомосексуалистами. Многие также не рассматривают свое поведение как гомосексуальное, если участвуют в половом акте в роли активного партнера, или неохотно признают существование подобной практики половой жизни"

Ральф Юргенс, Канадская правовая сеть по вопросам ВИЧ/СПИДа
Мердо Байл, "Врачи без границ"/"СПИД Фонд Восток-Запад", ( AFEW ), Нидерланды

Kuzya · Сообщение **Kuzya** » 28 май 2007, 14:51

BM писал(а): - то в формирующимся подростковом мозгу рано или поздно возникнет мысль
- "А почему бы мне с Петей не трахнуться раз это норма?" Один раз - не пидораз.. А там - раз и понравилось! И пошло-поехало..

Ну у Вас же самого такая идея (по-поводу Пети) не возникла?! Что ж Вы тогда так плохо думаете про своего ребенка....
ИМХО, выбор сексуальной ориентации происходит в том возрасте, когда уже есть способность и возможность делать собственный выбор, без помощи родителей.
От гетеросексуальных отношений детей (включая детей не-детского возраста) головной боли не меньше, а иногда и больше.
Учитель-гей вряд ли пропогандирует свои взгляды и предпочтения. Геи не пытаются на своих демонстрациях развращать и соблазнять детей. А иначе - это педофилия (см. дискуссию выше).
По-моему, умение принимать людей такими, какие они есть, и терпимость - это черта цивилизованого развитого общества.

Kuzya · Сообщение **Kuzya** » 28 май 2007, 14:54

Ray Ban писал(а):Сексуальная ориентация складывается из двух составляющих: сексуального влечения и сексуального поведения. В случае с тюрьмой имеется только второе. К тому же, там секс больше вопрос власти, нежели удовлетворения.

ИМХО, в тюремных условиях и вторая составляющая присутствует в весьма искаженном виде. Тюремное заключение есть ограничение свободы (т.е. вопрос о выборе отпадает как таковой), и это экстремальные условия. ИМХО, они абсолютно неприменимы к обычным жизненным условиям выбора партнера.

amigo · Сообщение **amigo** » 28 май 2007, 14:58

Ray Ban писал(а):Сексуальная ориентация - не идея. Ну нельзя её выбрать, поменять или ей заразиться.

Конечно можно.

Это только Gadi думает, что в тюрьмах,армии и прочих замкнутых
однополых сообществах всех насилует маньяк - одиночка с альфа-центавра

.

Существование приобретенного, средового или культурального
гомосексуализма давно признано большинством исследователей.
И степень распространения именно приобретенного, а не врожденного
гомосексуализма зависит в том числе и от моды, и от отношения общества и от пропаганды.

Gadi · Сообщение **Gadi** » 28 май 2007, 15:32

amigo писал(а):
Gadi писал(а):
amigo писал(а):
Ray Ban писал(а): Сексуальную ориентацию нельзя выбрать.
А вот здесь вы сильно заблуждаетесь.
Самый простой пример - тюрьмы.
Уж больно прост и неверен пример. Вы явно путаете изнасилование одним мужчиной другого с выбором ориентации.

Это как если про женщину, которую изнасиловал монстр с альфы центавра, сказать что она себе такое выбрала сама.
"В России было проведено исследование среди 1 100 мужчин-заключенных в возрасте от 18 до 80 лет, которые провели в тюрьме от 1,5 до 10 лет. Лишь 10—15% заключенных сообщили, что они, находясь в заключении, не вступали в половые сношения.

Половые связи, которые имеют место в исправительных учреждениях — это главным образом половые сношения мужчин с мужчинами . В ряде случаев половые отношения такого характера являются следствием сексуальной ориентации. Но большинство мужчин, которые вступают в половые сношения в исправительных учреждениях, не считают себя гомосексуалистами. Многие также не рассматривают свое поведение как гомосексуальное, если участвуют в половом акте в роли активного партнера, или неохотно признают существование подобной практики половой жизни"

Ральф Юргенс, Канадская правовая сеть по вопросам ВИЧ/СПИДа
Мердо Байл, "Врачи без границ"/"СПИД Фонд Восток-Запад", ( AFEW ), Нидерланды

Как раз ваша цитата подтверждает мое мнение. Смотрите сами:

В ряде случаев половые отношения такого характера являются следствием сексуальной ориентации.

видите? только "в ряде" случаев речь идет об ориентации.

Но большинство мужчин, которые вступают в половые сношения в исправительных учреждениях, не считают себя гомосексуалистами. Многие также не рассматривают свое поведение как гомосексуальное, если участвуют в половом акте в роли активного партнера

Т.е. ОНИ не считают себя таковыми. Это ваши "исследователи" их таковыми считают.

Это как считатъ человека, напившегося в силу обстоятельств, сложившимся алкоголиком.

Спор крутится вокруг терминов. Один говорит - "пропоганда", другой - "помилуйте, где вы ее (пропаганду) видите". Один говорит - "видите, в тюрьме они СТАЛИ гомосексуалистами", другой говорит - "нет, не стали, хоть в тех условиях у них и были (по принуждению или, наоборот, других принуждая) акты мыжеложества". И т.д. ...

Поясню. Я - против пропаганды. Чего бы то нибыло. Хоть светлого будущего, хоть наложниц в раю, хоть гомосексуализма.

Вопрос что считать пропагандой - открыт.

Но я знаю одно: от отрицания права _непохожихнаменялюдей_ делать что-либо, не запрещенное законом, до отрицания права _непохожихнаменялюдей_ на существование вообще - дистанция не такая уж длинная , как некоторым кажется.

Froggy · Сообщение **Froggy** » 28 май 2007, 15:41

Gadi писал(а): Но я знаю одно: от отрицания права _непохожихнаменялюдей_ делать что-либо, не запрещенное законом, до отрицания права _непохожихнаменялюдей_ на существование вообще - дистанция не такая уж длинная , как некоторым кажется.

вот именно на это я и намекала гатчинскому, который против фашизма вообще-то, в разделе политика...за что была невинно обвинена в каких-то кощунствах или других гадостях....

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 28 май 2007, 15:45

Froggy писал(а):
Gadi писал(а): Но я знаю одно: от отрицания права _непохожихнаменялюдей_ делать что-либо, не запрещенное законом, до отрицания права _непохожихнаменялюдей_ на существование вообще - дистанция не такая уж длинная , как некоторым кажется.
вот именно на это я и намекала гатчинскому, который против фашизма вообще-то, в разделе политика...за что была невинно обвинена в каких-то кощунствах или других гадостях....

лягушечка я не только против фашизма, но и также против вывешевания пидористических флагов на флагштоке канадской школы, о чем в принципе и был разговор ... ты за?

belpak · Сообщение **belpak** » 28 май 2007, 15:57

канада проституцию не в состоянии легализовать, что лицемерно, если говорить о свободах, в то же время педики в школах флаги поднимают и полиция в ване за травку в машине не тревожит. Перегибы на местах так сказать.
Будем надеятся что при моей жизни это все таки случится и следующими будут тетки из красного квартала а не педофилы или еще какие выродки.