Интеллигенция

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
Ksenia
Житель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:36

Re: Интеллигенция

Сообщение Ksenia »

meser писал(а):
Marmot писал(а):...Я от своих слов отказываться не собираюсь, а за теорию эволюции готов идти на костер!
Так же как буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana...
Ну Вы ваще! Джордано Бруно! Вот это стеб!
фотку бы поменять а ?
не с куском мяса...а с бананом -
вот это был бы не стеб, а поступок во имя теории эволюции.
:D :D :D
Аватара пользователя
Ksenia
Житель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:36

Re: Интеллигенция

Сообщение Ksenia »

Yury писал(а): а слабо разбить его на голову пункт за пунктом? аргументируя...

а то, действительно, зарывается :mrgreen:
Да Вы, батенька, подстрекатель...
или "машина с кирпичами" по времени уже скоро будет здесь?... :D
:s1:
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Интеллигенция

Сообщение Yury »

Ksenia писал(а):Да Вы, батенька, подстрекатель...
эээ, это надо понимать как слабО?

про кирпичи не понял, интеллекта не хватает, не иначе
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Интеллигенция

Сообщение Stanislav »

Ksenia писал(а):Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
Можно, но тогда читать будет неинтересно! Вы же не одна тут это читаете! Это публичное чтиво :D
Аватара пользователя
Ksenia
Житель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:36

Re: Интеллигенция

Сообщение Ksenia »

Stanislav писал(а):
Ksenia писал(а):Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
Можно, но тогда читать будет неинтересно! Вы же не одна тут это читаете! Это публичное чтиво :D
О , не подумала о Вас...?
:?
А Вам как больше нравится, что бы Вам так отвечали или самому так отвечать??
Вы уж не стесняйтесь, честно
:D
Аватара пользователя
Ksenia
Житель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:36

Re: Интеллигенция

Сообщение Ksenia »

Yury писал(а):
Ksenia писал(а):из высказывании Marmotа:

1."обладаю полной внутренней свободой"
2."я считаю, что я использую вполне корректные полемические приемы..." , "у нас идет не дискусия, а полемика"....
3."считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора."
4.буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana"

Кто Вам сказал, Marmotик? Вас обманули....
а слабо разбить его на голову пункт за пунктом? аргументируя...

а то, действительно, зарывается :mrgreen:
Уважу Юрину просьбу :D

1. ."обладаю полной внутренней свободой"
чем Вы считаете Вы обладаете?
(внутренняя свобода бывает разной. Кто-то хочет быть свободным от того, что его гнетет, а кто-то желает свободу делать то, что хочется...)
определение то есть?
"Я спрашиваю вас про определения, а не то, что думаете вы лично." Marmot

2."я считаю, что я использую вполне корректные полемические приемы..." , "у нас идет не дискусия, а полемика"....Marmot

ПОЛЕМИКА – вид общения, происходящий в форме интеллектуального поединка, когда каждый из участников обосновывает и аргументирует собственные положения наряду с критикой и опровержениями утверждений соперника.
...
В искусстве полемики три аспекта оказываются определяющими – логика, психология и язык. Последнее особенно важно, ибо все выражается, все (доводы, факты, цифры) выступает, все доносится до слушателя языком, посредством речи. Всегда необходимо найти такую форму выражения, которая в желательном направлении действовала бы на слушателя, на того, кого мы стараемся убедить. В этом и заключается искусство речи. Мало просто хорошо высказаться, мало быть убедительным вообще : Сократ произнес прекрасную речь в свою защиту, но афинские матросы и торговцы его не поняли и приговорили к смерти за «неправильные философские воззрения», как заметил однажды Зощенко. Надо быть убедительным для тех или для того, кого убеждаешь.
...Правила полемики:

1. Стремление понять оппонента в его мотивах, позиции, аргументах.
2. Избегать абсолютного отрицания правильности мнений, относясь к ним скептически и аналитически, но доброжелательно.
3. Иметь чёткую цель полемики и проводить её в вопросах, высказываниях, аргументах.
4. Оценивать выводы, предложения, мысли, а не их автора. Относиться с уважением к оппоненту.
5. В выражении своей позиции стремиться в максимальной степени к чёткости, аргументированности, конкретности и ясности.
6. Определять понятия, которыми выражаются мысли и на которых строятся доказательства.
7. Посредством вопросов уточнять позиции, мотивировать дополнительные аргументы.
8. Избегать оперирования мнением авторитетов и должностных лиц.
9. В исследовательской полемике нельзя устанавливать истину мнением большинства, голосованием.


3."считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора."

да здесь воде народ образованный...неужели сравнительный тест попустила?

Аргументация – интеллектуальная деятельность по анализу и селекции оснований и доводов, необходимых для всех дальнейших рассуждений и достаточных для этой цели.

делайте выводы о своей интеллектуальная деятельность сами.

Успехов
и с наилучшими пожеланиями
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Интеллигенция

Сообщение Yury »

2 пункт можно засчитать наполовину

остальное вяло, вяло:

1 - ясно же обвиняемым сказано - полной, т.е. и от гнета и что хочется :)
3 - не вижу как сравнительный тест может помешать обвиняемому считать себя таким, этаким или даже разэтаким
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Интеллигенция

Сообщение Marmot »

Yury писал(а):2 пункт можно засчитать наполовину

остальное вяло, вяло:

1 - ясно же обвиняемым сказано - полной, т.е. и от гнета и что хочется :)
3 - не вижу как сравнительный тест может помешать обвиняемому считать себя таким, этаким или даже разэтаким
Гражданин судья, можно сделать уточнения по второму пункту, который наполовину:
4. Оценивать выводы, предложения, мысли, а не их автора.
Я все так и делал, ахинеей назвал выводы, вернее линки, а не саму потерпевшую...
Кроме того, если вы сходите на эти самые линки предоставленные потерпевшей, которые и были собсвенно назаваны ахинеей, то вы сами сможете убедится в моей невиновности по второму пункту объвинения...
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Интеллигенция

Сообщение BWM »

Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
Что думаю, то и пишу, ввиду того, что обладаю полной внутренней свободой!
А сначала надо разобраться, что такое свобода, а что такое вседозволенность.Тоже, между прочим, вопрос - на отдельную ветку потянет.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Интеллигенция

Сообщение BWM »

Блок "Социальная функция интеллигенции". Мнение в интернете по поводу отсутствия интеллигенции на Западе -
Когда мы говорим о российской интеллигенции как о совести нации, тем самым мы предполагаем, что она была выразителем подлинных надежд и чаяний народа. В силу исторических причин и общественного устройства государства российского, российская интеллигенция играла роль своеобразной “оппозиции”. При этом, не имея официальной трибуны, свои взгляды она часто выражала в литературе и искусстве. Не потому ли так богата именами российская литература?

В европейских странах, где уже в средние века зародился парламентаризм, предпосылок для формирования такого класса не существовало.

Действительно, надо ли западному интеллектуалу писать "Не могу молчать" при наличии эффективно работающего парламента, реальной оппозиции и обилия неправительственных СМИ?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Интеллигенция

Сообщение Marmot »

BWM писал(а):
Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
Что думаю, то и пишу, ввиду того, что обладаю полной внутренней свободой!
А сначала надо разобраться, что такое свобода, а что такое вседозволенность.Тоже, между прочим, вопрос - на отдельную ветку потянет.
В задницу такой вопрос, когда человек обвиняет весь западный мир в бездуховности, и считает почти всех западных интеллектуалов недалекими людьми, даже после аккуратных намеков на то, что такие выводы сделаны этим человеком на основе ложных посылок, то я имею право назвать такие утверждения "твердолобыми".
Когда мне в качестве аргумента дают ссылку вот на этот сайт : http://www.ecologynews.com/index2.html я имею право назвать такую ссылку и весь довод ахинеей!
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Интеллигенция

Сообщение Alusya »

Marmot писал(а): Нет, но считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора.
Если такой умный, то почему такой бэдный ? :D
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Интеллигенция

Сообщение Marmot »

Alusya писал(а):
Marmot писал(а): Нет, но считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора.
Если такой умный, то почему такой бэдный ? :D
Потому, что папа с мамой учили, что надо быть интеллигентом, скромным, честным, etc, прозрение наступило слишком поздно :(
Аватара пользователя
Ksenia
Житель
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:36

Re: Интеллигенция

Сообщение Ksenia »

Marmot писал(а):
Alusya писал(а):
Marmot писал(а): Нет, но считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора.
Если такой умный, то почему такой бэдный ? :D
Потому, что папа с мамой учили, что надо быть интеллигентом, скромным, честным, etc, прозрение наступило слишком поздно :(
1."человек обвиняет весь западный мир в бездуховности"

во-первых, еще совсем недавно мнение такое имело место быть...
и никто с таким вот вопросом так не поступал...
и Вы не могете...Вы просто можете не согласиться

2"имею право назвать такую ссылку и весь довод ахинеей!"

...нет но правилам полемики нэ имееш , так как ссылка была дана как пример
что такое понятие как экология сознания используется,...а такое
как лингвистика желудка - нет ...

....понятно, так бы и сказал " я не интеллигент, не скромным, не честным"
а то ..."Мы, оглядываясь, видим лишь руины..."...ты же не указал какие руины
ты нам показываешь...
:D
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Интеллигенция

Сообщение Alusya »

Marmot писал(а):
Alusya писал(а):
Marmot писал(а): Нет, но считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора.
Если такой умный, то почему такой бэдный ? :D
Потому, что папа с мамой учили, что надо быть интеллигентом, скромным, честным, etc, прозрение наступило слишком поздно :(
Угу... Отговорки, отговорки.
И хто тут самый скромный у нас? :D
Закрыто