Хорошо, допустим вы заставили меня усомниться...

[MAZ]

Если вам по каким-либи этическим, моральным или другим соображениям трудно все это изложить, будьте честны, напишите об этом.

Я пока не обладаю точными данными (я даже пока не в состоянии их понять). Такой ответ вас устроит.

[Marmot]

Если вам по каким-либи этическим, моральным или другим соображениям трудно все это изложить, будьте честны, напишите об этом.

Я пока не обладаю точными данными (я даже пока не в состоянии их понять). Такой ответ вас устроит.

Да я уже устал повторять - православная картина мира ничем не отличается научной. По большому счету, весь вопрос только в том, кто это все забабахал...

+1.

MAZ, вы не видете здесь противоречия или непоследовательности?
Мне очень хочется узнать, до какой степени христианская картина мира совпадает с научной...

[MAZ]

Нет - я не вижу противоречий.
Современная наука (в том числе созданная учеными христианами), так же как и канонические христианские источники, сходятся, в том что в настоящее время мы пока не можем быть уверены в точном понимании процессов и времени возникновения Вселенной и человечества. И их развития.

[deliasmith]

Вышеописанные вами гипотезы процессов возникновения и развития Вселенной,
bla-bla-bla....

Тээкс, господа христиане, я не просил от вас объяснений моих заблуждений , все что мне хотелось увидеть здесь это ваше описание картины с вашей точки зрения!
А вы вместо этого начинаете мне объяснять что-то, про атеизм etc.
Что мне бы хотелось, например, услышать:
Как и когда возникла Вселенная.
Как и когда возникли Солнце и Земля
Как и когда возникла жизнь на Земле
Как и когда возник человек.

Если вам по каким-либи этическим, моральным или другим соображениям трудно все это изложить, будьте честны, напишите об этом.
Молчание будет расценено как трусость

А вот ради эксперимента попросите вашу жену вспомнить историю вашего знакомства, например, потом изложите вашу версию, потом от души посмейтесь, как будут отличаться ваши версии. А ведь все происходило на ваших глазах, сравнительно недавно( по историческим меркам пшик). Каких же вы обьясненй ждете событиям, которые происходили тыщи лет назад , даже при наличии умных книжек ,всяких углеродных анализов и мудреных раскопок?
Я вот себя к сильно верующим не отношу, однако же некоторые вещи, думаю , логическому обьяснению не поддаются. Туринская плащаница, к примеру?

[MAZ]

Я вот себя к сильно верующим не отношу, однако же некоторые вещи, думаю , логическому обьяснению не поддаются. Туринская плащаница, к примеру?

Могу предположить как христианин и человек с изобразительным образованием, что плащеница - подделка и средство пропаганды. Из той же серии миродающие или просветленные лики потемневших от долгого стояния без света икон.

[Marmot]

Нет - я не вижу противоречий.
Современная наука (в том числе созданная учеными христианами), так же как и канонические христианские источники, сходятся, в том что в настоящее время мы пока не можем быть уверены в точном понимании процессов и времени возникновения Вселенной и человечества. И их развития.

А я вижу притиворечия, потому как современная наука достаточно четко предстваляет процессы возникновения и развития Вселенной, Солнца, Земли, жизни на Земле и человека.
А MAZ и Stanislav трусливо уходят от прямых ответов.
И Милан, кстати, тоже.
Хотя, пассаж Stanislav-а про ковчег был достаточно симптоматичен...

[CdR]

А вот ради эксперимента попросите вашу жену вспомнить историю вашего знакомства, например, потом изложите вашу версию

Мне что, жить надоело?

[MAZ]

2 Marmot
Ну что ж флаг вам в руки - для начала, когда ваш ребенок задаст вам вопрос - зачем и как вы его зачали, и что его ждет в будущем.
Удаляюсь. Напевая: «не бывает атеистов в окопах под огнем”…

[Victoria]

Что называется, в тему:

Наш мир создан в виде гигантской голограммы.

Здравый смысл подсказывает, что люди никогда не узнают наверняка, как образовалась Вселенная. Сама по себе возникла? Или кто-то создал? С трудом верится, что можно получить точные ответы и на другие фундаментальные вопросы. Бесконечна ли она? Или у мироздания все-таки есть край. И вообще - что оно собой представляет?

Однако физиков не смущает неопределенность - регулярно одаривают человечество оригинальными гипотезами. И вот самая поразительная из них: Вселенная - это голограмма. Эдакая проекция.

Первым со столь неожиданной идеей выступил Дэвид Бом (David Bohm) - физик из Лондонского университета. Еще в 80-е годы. После того как его коллега из Парижского университета Элэйн Аспект (Alain Aspect) экспериментально показал: элементарные частицы могут мгновенно обмениваться информацией на любом расстоянии - хоть в миллионы световых лет. То есть вопреки Эйнштейну осуществлять взаимодействия со сверхсветовой скоростью и, по сути, преодолевать временной барьер. Такое, предположил Бом, может быть, если только наш мир - голограмма. И каждый ее участок содержит информацию о целом - о всей Вселенной.

Полный абсурд, казалось бы. Но в 90-е годы его поддержали лауреат Нобелевской премии по физике Герард Хуфт (Gerard 't Hooft) из Утрехтского университета (Нидерланды) и Леонард Зусскинд (Leonard Susskind) из Стэнфордского университета (США). Из их объяснений следовало, что Вселенная - это голографическая проекция физических процессов, которые происходят в двумерном пространстве. То есть на некой плоскости. Представить такое можно, взглянув на любую голографическую картинку. Например, размещенную на кредитной карточке. Картинка - плоская, но создает иллюзию трехмерного объекта.

Очень трудно, прямо скажем, невозможно поверить, что мы - иллюзия, фантом, небылица. Или хотя бы матрица, как в одноименном фильме. Но этому недавно нашлось почти материальное подтверждение.

В Германии под Ганновером вот уже седьмой год работает гигантский интерферометр - прибор под названием GEO600. По масштабам он лишь немного уступает скандальному адронному коллайдеру. С помощью интерферометра физики намерены поймать так называемые гравитационные волны - те, которые должны существовать, если верить выводам теории относительности Эйнштейна. Они - эдакая рябь ткани пространства-времени, которая обязана возникать от каких-нибудь катаклизмов во Вселенной вроде взрывов сверхновых. Подобно кругам на воде от камушка.

Суть ловли проста. Два лазерных луча направляют перпендикулярно друг другу по трубам длиной 600 метров. Потом сводят в один. И смотрят на результат - на интерфериционную картину. Если волна придет, то она сожмет пространство в одном направлении и растянет в перпендикулярном. Расстояния, пробегаемые лучами, изменятся. И это будет видно на той самой картинке.

Увы, за семь лет ничего похожего на гравитационные волны заметить не удалось. Зато ученым, возможно, удалось сделать куда более волнующее открытие. А именно обнаружить «зерна», из которых состоит конкретно наше пространство-время. И это, как оказалось, имеет непосредственное отношение к голографическому образу Вселенной.

Ткань пространства-времени зерниста. Словно фотография. Если ее неустанно увеличивать (будто бы на компьютере), то наступит такой момент, когда «изображение» покажется составленным из пикселей - эдаких невообразимо мелких элементиков. И принято считать, что линейный размер такого элементика - так называемая Планковская длина - не может быть меньше, чем 1,6 на 10 в минус 35-й степени метра. Она несравненно меньше протона. Из этих «зерен» якобы и состоит Вселенная. Подтвердить экспериментально не получается - можно только верить.

Есть основания полагать, что эксперименты на GEO600 показали: реально «зерна» гораздо крупнее - в миллиарды миллиардов раз. И представляют собой кубики со стороной 10 в минус 16-й степени метра.

О существовании больших пикселей недавно заявил один из первооткрывателей темной энергии -Крейг Хоган (Craig Hogan), директор центра квантовой астрофизики лаборатории Ферми (Fermilab's Center for Particle Astrophysics) и по совместительству профессор астрономии и астрофизики университета Чикаго. Предположил, что на них могли натолкнуться в экспериментах по ловле гравитационных волн. Поинтересовался, не наблюдают ли коллеги нечто странное - вроде помех. И получил ответ - наблюдают. И как раз помехи - некий «шум», который мешает дальнейшей работе.

Хоган считает, что исследователи обнаружили те самые крупные пиксели ткани пространства-времени - они-то и «шумят», сотрясаясь.

Хоган представляет Вселенную в виде сферы, поверхность которой покрыта элементиками Планковской длины. И каждый несет в себе единицу информации - бит. А то, что внутри, - созданная ими голограмма.

Тут, конечно, есть парадокс. Согласно голографическому принципу количество информации, которая содержится на поверхности сферы, должно совпадать с количеством внутри. А ее - в объеме - явно больше.

Не беда, полагает ученый. Если «внутренние» пиксели окажутся гораздо крупнее «внешних», то искомое равенство будет соблюдено. А так и вышло. В смысле размеров.

Рассказывая о голограмме, ученые - а их уже много - придали мирозданию еще более затейливую суть, чем можно было представить себе раньше. Тут уж точно не обойтись без вопроса: а кто так постарался? Может быть, и Бог - сущность более высокого порядка, чем мы, - примитивные голограммы. Но тогда вряд ли стоит искать его в нашей Вселенной. Не мог же он сотворить сам себя и теперь находиться внутри в виде голограммы?! А вот снаружи Творец вполне мог бы быть. Но нам этого не видно.

С 2001 года в космосе летает зонд под названием WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe). Ловит «сигналы» - так называемые флуктации микроволнового фона - излучения, которыми наполнено пространство. На сегодняшний день наловил столько, что удалось создать карту этого излучения - ученые называют его реликтовым. Мол, сохранилось с момента зарождения Вселенной.

Анализируя карту, астрофизики точно, как им кажется, высчитали возраст Вселенной - она была создана ровно 13,7 миллиарда лет назад. Сделали вывод, что Вселенная не бесконечна. И представляет собой шар, как бы замкнутый сам на себя.

- Шар, конечно, огромный, - говорит Дуглас Скотт из университета Британской Колумбии (Канада), - но не настолько, чтобы считать его бесконечным.

О шаре толкуют и «голографисты». И это вселяет призрачные надежды. Не исключено, что, создав подходящие инструменты, ученые смогут проникнуть внутрь этой голограммы. И начнут извлекать из нее записанную информацию - картинки прошлого, а то и будущего. Или далеких миров. Вдруг вообще откроется возможность путешествовать туда-сюда по пространству-времени. Раз и мы, и оно - голограммы...

П.С. И кто бы это мог быть, эволюционисты или креационисты?

[deliasmith]

Я вот себя к сильно верующим не отношу, однако же некоторые вещи, думаю , логическому обьяснению не поддаются. Туринская плащаница, к примеру?

Могу предположить как христианин и человек с изобразительным образованием, что плащеница - подделка и средство пропаганды. Из той же серии миродающие или просветленные лики потемневших от долгого стояния без света икон.

Это ваша версия .А многие , ученые с именем( причем очень убедительно, с данными анализов и пр.) вас опровергают.
А кстати, почему вы, христианин, считаете это пропагандой?Вроде как существование плащаницы "льет воду на вашу мельницу?"

[папа Карло]

П.С. И кто бы это мог быть, эволюционисты или креационисты?

неее.... это ктото PAYCHECK'a насмотрелся

[Victoria]

неее.... это ктото PAYCHECK'a насмотрелся

надо же, а ещё нобелевские лауреаты, и ничто человеческое им не чуждо

[Ripley]

Наш мир создан в виде гигантской голограммы.

О как! Так и хочется сказать "но мы же - настоящие"

Кстати, а куда записать идею из серии "Пикник на обочине" - то есть, что создано, но не специально, а так, и без "Великого Замысла" И как бы, само. Ну, как наше тело клетки производит. Такое преобразование энергии. И нас, таких, по всей Вселенной - многа И вселенных - тоже многа... И никому ТАМ неинтересно, ну... допустим, соблюдает ли конкретный индивидуум ЗДЕСЬ сейчас Великий пост Кроме него самого, ясное дело.

[anotherv]

2 Marmot
когда ваш ребенок задаст вам вопрос ...

Ребенок, как бы невзначай, спросит любит ли его папа, и, получив утвердительный ответ,
потребует научных доказательств...

[Marmot]

...О шаре толкуют и «голографисты». И это вселяет призрачные надежды. Не исключено, что, создав подходящие инструменты, ученые смогут проникнуть внутрь этой голограммы. И начнут извлекать из нее записанную информацию - картинки прошлого, а то и будущего. Или далеких миров. Вдруг вообще откроется возможность путешествовать туда-сюда по пространству-времени. Раз и мы, и оно - голограммы...

П.С. И кто бы это мог быть, эволюционисты или креационисты?

Victoria, самое интересное может начатся, как я писал в соседней ветке, если кто-нибудь найдет "баг" в "алгоритме" Вселенной и научится его использовать.
Очень многое может стать возможным, включая получение информации из Вселенной "Создателя", прямой диалог с ним, локальное, а быть может и глобальное нарушение законов природы и манипуляция мировыми константами.
Короче, идея про голограмму покажется деской игрушкой