Как я понимаю, что насчет первой революции - 1973, у вас нет.simon писал(а): Фантазии, СССР как раз имел отношение только к свержению Амина
Мнение Ляховского достаточно авторитетно, т.к. онaldep писал(а):
Как я понимаю, что насчет первой революции - 1973, у вас нет.
Насчет свержения Дауда, даже в вашей ссылке написано, что среди историки до сих пор обсуждают стоял ли за этим Советский Союз.
Учитывая, что Тараки был главой компартии, установил в качестве официального строя социализм, конфисковал землю и раздал ее крестьянам, мнение Ляховского как минимум спорно.
Чтобы его опровергнуть, нужны не логические рассуждения, а конкретные данные, которых я от вас пока не вижу.длительное время проходил службу в Генеральном штабе ВС СССР и на завершающем этапе пребывания советских войск в Афганистане являлся ближайшим помощником руководителя Оперативной группы МО СССР в РА генерала армии В. И. Варенникова, который фактически был советником Верховного главнокомандующего ВС РА Наджибуллы. Это позволило автору пролить свет на многие белые пятна войны в Афганистане и представить достаточно полную картину происходивших там событий.
http://www.pravoslavie.ru/sm/5888.htmГоворю вам как свидетель и участник всего этого дела.
Напомню вам кратко события в Афганистане. Революция в Афганистане совершилась под влиянием внутренних причин. Сами афганцы давным-давно наблюдали за тем, что происходит в нашей стране, они учили всех своих офицеров в наших военных училищах, в основном в Ташкенте, в Алма-Ате, в Средней Азии; это было до 1979 года. Они видели, что Афганистан - отсталая полуфеодальная, племенная страна, какой была когда-то и Средняя Азия, а теперь там промышленность, прекрасные города, высшие учебные заведения. И у них, афганских офицеров, все время была мысль - а почему бы нам не сделать так же как в советской Средней Азии. Сделать такое же процветающее сельское хозяйство: дыни, хлопок, виноград - все что положено. Ну что мы живем в этих кишлаках, в грязи? И они сами, без всякого участия с нашей стороны (уж поверьте мне, я все-таки работал в разведке в то время), предприняли революцию по свержению своего короля и потом премьер-министра Дауда. Сначала был свергнут король, потом был свергнут Дауд, и пришла к власти группа офицеров, которая была обуреваема самыми, казалось бы благородными намерениями - сделать свою страну процветающей наподобие Центральной Азии. Но как политически управлять страной, они не знали, офицеры есть офицеры - они контролировали армию.
Тогда они призвали для политического управления страной афганских коммунистов (формально они назывались "Народно-демократической партией Афганистана"). То есть они призывают коммунистов и говорят: ну вот, ребята, вы знаете как это делать, как это делается в Средней Азии, теперь управляйте, а мы, офицеры, останемся в афганской армии. Половина коммунистов сидела в то время в тюрьмах, их привезли во дворцы, поставили сразу у власти, -- это то, что мы называем "апрельской революцией 1978 года".
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo ... rt_06.htmlА в июле 1973 года произошел государственный переворот, совершенный патриотическими силами армии. Власть перешла в руки ЦК партии и военных во главе с двоюродным братом свергнутого короля Мухаммедом Даудом. Время показало, что Дауд лишь использовал в своих интересах патриотическое движение. Сразу после июльских событий он отстранил ЦК от руководства и встал на реакционный путь. В результате НДПА снова оказалась на нелегальном положении. Мне кажется, это предательство Дауда и явилось отправной точкой всех дальнейших афганских потрясений, вплоть до нынешних дней.
За многолетнее пребывание на нелегальном положении НДПА приобрела богатейший опыт и разработала собственные, исключительно надежные методы и способы конспирации. А специфика Востока сделала эти методы практически недоступными для спецслужб Европы и Америки, активно вербовавших в свои ряды афганских студентов, обучавшихся в разных странах, и торговцев. Поэтому Саурская революция в Афганистане, начавшаяся с вооруженного восстания в Кабуле 27 апреля (саур) 1978 года, оказалась неожиданностью как для Центрального разведывательного управления США, так и для многочисленных резидентур английских спецслужб, обосновавшихся здесь еще со времен колониальных войн. Первое главное управление бывшего КГБ СССР, как оказалось, также не смогло спрогнозировать революционные события, приведшие к образованию 30 апреля 1978 года Демократической Республики Афганистан.
Спасибо за интересные ссылки.simon писал(а):....
Штаты были дополнительным фактором, моджахеды воевали и без них, результат был бы тем же и без Штатов так и СССР пытался конечно влиять на Афганистан, но как видим без особого успеха.aldep писал(а):Спасибо за интересные ссылки.simon писал(а):....
Только не надо только понимать фразу "За всеми афганскими переворотами 1973-1979 года, за исключением Амина, стоял СССР", что СССР разрабатывал детали давал приказ на переворот, а афганцы подчинялись.СССР финансировал определенные группы (сначала Дауда, потом Тараки) в надежде, что те будут проводить выгодную им политику, проводил пропаганду, давал оружие.
Вы не будете спорить с утверждением, что за моджахедами, которые воевали с советскими войсками стояли штаты?
У выражения "стоять за кем-то или чем-то" вполне определенный смысл. Оно соответствует действительности, когда говорим, что СССР стоял за Кармалем, за Наджибулой, за НДПА , и не соответствует, когда говорим, что СССР стоял за переворотами 1973 и 1978 годов.aldep писал(а):
Только не надо только понимать фразу "За всеми афганскими переворотами 1973-1979 года, за исключением Амина, стоял СССР", что СССР разрабатывал детали давал приказ на переворот, а афганцы подчинялись.СССР финансировал определенные группы (сначала Дауда, потом Тараки) в надежде, что те будут проводить выгодную им политику, проводил пропаганду, давал оружие.
Вы не будете спорить с утверждением, что за моджахедами, которые воевали с советскими войсками стояли штаты?
Очень спорное предположениеYuri1964 писал(а):
Штаты были дополнительным фактором, моджахеды воевали и без них, результат был бы тем же и без Штатов так и СССР пытался конечно влиять на Афганистан, но как видим без особого успеха.
Ну может долше просидели бы там, кто сейчас талибам помогает? а такой же тупик, пока там не поднимется экономика ничего не изменится, но это была бы непосильная нагрузка для СССР, Афганистан ведь страна не маленькая.simon писал(а):Очень спорное предположениеYuri1964 писал(а):
Штаты были дополнительным фактором, моджахеды воевали и без них, результат был бы тем же и без Штатов так и СССР пытался конечно влиять на Афганистан, но как видим без особого успеха.
вот так сама возьмет, и подымется.Yuri1964 писал(а): а такой же тупик, пока там не поднимется экономика ничего не изменится
"Стоял за организаторами переворотов" вас устроит?simon писал(а): У выражения "стоять за кем-то или чем-то" вполне определенный смысл. Оно соответствует действительности, когда говорим, что СССР стоял за Кармалем, за Наджибулой, за НДПА , и не соответствует, когда говорим, что СССР стоял за переворотами 1973 и 1978 годов.
Само наличие СССР на границе могло подвигнуть прикормленных коммунистов на переворот. Ну а потом нелигитимная власть по планам не представляла особых проблем для оккупации.aldep писал(а):"Стоял за организаторами переворотов" вас устроит?simon писал(а): У выражения "стоять за кем-то или чем-то" вполне определенный смысл. Оно соответствует действительности, когда говорим, что СССР стоял за Кармалем, за Наджибулой, за НДПА , и не соответствует, когда говорим, что СССР стоял за переворотами 1973 и 1978 годов.