ссемеркой

[Rai]

Но особенно порадовала фраза про "глубинные потроха операционки". Ну не мега ли лол? Учитывая, что все, включая недокументированные возможности, реализовывались через прерывание 21h? До глубинных потрохов на уровне железа -- еще туда-сюда, а так...

Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы через Int 21h реализуете например криптование и защиту от несанкционированного копирования без прямой работы с регистрами контроллера диска. Удачи вам в этом безнадежном проекте!

Обана... Таа-а-ак... А ну быстро расскажи, как на уровне операционной системы (не мое утверждение про потроха именно операционки, помним об этом) ты осуществляешь прямую работу с регистрами контроллера диска?

[AlexANB]

Я вообще-то в отличие от вас говорю вполне конкретные вещи, а не изрекаю высокомерно пустые фразы типа "Если вы чуть-чуть подумаете..."

Окей, если подумать для вас -- столь болезненный процесс, то я, так и быть, скажу по поводу жестких ограничений софта "одна програ -- одна директория".
Ну, про то, что есть приложения, которые должны писать куда-то еще, кроме как в свою собственную директорию, даже говорить как-то неудобно. Любой редактор -- вот пожалуйста, пользователь должен иметь возможность сохранять файлы куда угодно.
Про то, что часть программ сохраняет свои данные (которые могут быть интересны пользователю) и то, что лезть в папки этих программ эпично неудобно тоже говорить как-то неловко. Простейший пример: скриншоты, данные профилей и логи, которые ведут игры.
Про то, что реестр специально создавался для того, чтобы там хранились данные программ... неловко.
Про то, что ряд программ (например, из одного пакета) использует одни и те же dll, поэтому они запихиваются в систем32... неловко.

Ну и про то что "сотни аппликух" себе ставит только идиот -- тоже говорить не приходится. И в этом случае засранность системы объясняется не ее кривизной, а степенью засранности мозга пользователя, которому эти "сотни" вот прямо убейся как понадобились. Хотя он, как и было упомянуто, в течение сессии использует дай-то бог чтобы нескольк штук.

Насчет "Любой редактор -- вот пожалуйста, пользователь должен иметь возможность сохранять файлы куда угодно" -- давайте не будем истолковывать все настолько формально, а? Вы прекрасно понимаете о чем я писал, и случай "редактор" к этому просто не относится.

Насчет же всего остального, могу только повторить: Мужики, вы настолько срослись с недостатками винды, что даже и мысли не допускаете, что все можно сделать нормально, а не так как в винде, У вас из-за этой срощенности уже образовалось стойкое убеждение, что лечить гланды через задницу это совершенно нормально, именно так и надо делать.

[Rai]

Насчет же всего остального, могу только повторить: Мужики, вы настолько срослись с недостатками винды, что даже и мысли не допускаете, что все можно сделать нормально, а не так как в винде, У вас из-за этой срощенности уже образовалось стойкое убеждение, что лечить гланды через задницу это совершенно нормально, именно так и надо делать.

Ясно, в общем. Открою Америку: программист -- это не тот, кто пишет софт, благодаря тому, что все для него, родимого, заранее подготовлено и ковровая дорожка настелена. А тот, кто четко осознавая те или иные недостатки и ограничения железа/операционки, способен написать безглючную и быструю программу. Программирование -- это вообще скорее поиск обходных путей, всегда.
Вот уж не ожидал, что столь простую истину придется разжевывать крутому как обрыв спецу, участвовавшему в разработке операционки для Фальконов.

[AlexANB]

Но особенно порадовала фраза про "глубинные потроха операционки". Ну не мега ли лол? Учитывая, что все, включая недокументированные возможности, реализовывались через прерывание 21h? До глубинных потрохов на уровне железа -- еще туда-сюда, а так...

Ну-ну. Посмотрю я на вас, как вы через Int 21h реализуете например криптование и защиту от несанкционированного копирования без прямой работы с регистрами контроллера диска. Удачи вам в этом безнадежном проекте!

Обана... Таа-а-ак... А ну быстро расскажи, как на уровне операционной системы (не мое утверждение про потроха именно операционки, помним об этом) ты осуществляешь прямую работу с регистрами контроллера диска?

Я работал на уровне операционной системы, а не осуществл работу с регистрами через операционную систему! Команды IN или OUT -- это команды процессора, а не операционки!

Слушайте, если вы и дальше собираетесь делать вид, будто не понимаете сказанного (на самом деле вы понимаете, но вам хочется придраться к каждому слову и каждой запятой), то я не вижу особого смысла продолжать. Таким вот образом можно "лезть под кожу" оппоненту бесконечно.

[Rai]

Слушайте, если вы и дальше собираетесь делать вид, будто не понимаете сказанного (на самом деле вы понимаете, но вам хочется придраться к каждому слову и каждой запятой), то я не вижу особого смысла продолжать. Таким вот образом можно "лезть под кожу" оппоненту бесконечно.

Для программиста, вообще-то, владеть профессиональной терминологией и не допускать ляпов как бы считается важным. Но -- ок -- слив темы засчитан.
Кстати, команды in/out к "уровню операционной системы" никакого отношения не имеют. Это совершенно заурядные команды чтения/записи в порты и при чем тут ОС -- не ясно ни фига.

[AlexANB]

я тоже не совсем понимаю чего на Си нельзя было в досе сделать... да все можно было сделать.

Ну да, если в начале модуля вотктуть оператор "asm {", потом написать весь модуль на ассемблере и закрыть скобку, то можно.

Вот только нужно ли?

Да и кстати, через ассемблерные вставки в Си просто невозможно реализовать огромнейшую кучу вещей, которые были в TASM 5. Си дает лишь самый минимальный набор.

[Rai]

Тема пошла по кругу... :)))

while (1);

[Leo Gan]

Деда - вот тут мимо кассы - ext3 появилась позже NTFS.

А каким боком тут вообще NTFS?

Принципиальный идиотизм дизайна винды имелся начиная еще с Винды-95, а там NTFS и в помине не было.
И с тех пор винда сильно лучше не стала. Навешали кучу рюшечек и финтифлюшечек, но корень проблемы как был, как и остался. Принципиально неверный подход к тому, что и как операционная система должна делать.

O, come on, man. R U sure U R great in OS ???

[AlexANB]

... фалькон говришь, с таким дизайном нафиг лучше на як 40 летать

О, это не извольте беспокоиться! Рисковать жизнью на том фальконе вам никогда не придется -- ибо это люксовый бизнес-джет для очень богатеньких буратин. Берет на борт до 14 пассажиров (это в самом урезанном в смысле люксовости варианте -- чем люксовей, тем меньше народу влазит), летает с круизной скоростью 900 км/час на расстояния порядка 11 тысяч километров (при восьми пассажирах).

Цена -- около 35 миллионов долларов.

Короче, это для бизнесменов, не для народа.

[johndoe]

... фалькон говришь, с таким дизайном нафиг лучше на як 40 летать

О, это не извольте беспокоиться! Рисковать жизнью на том фальконе вам никогда не придется -- ибо это люксовый бизнес-джет для очень богатеньких буратин. Берет на борт до 14 пассажиров (это в самом урезанном в смысле люксовости варианте -- чем люксовей, тем меньше народу влазит), летает с круизной скоростью 900 км/час на расстояния порядка 11 тысяч километров (при восьми пассажирах).

Цена -- около 35 миллионов долларов.

Короче, это для бизнесменов, не для народа.

Дали полетать буратины то?

[Stanislav]

Насчет же всего остального, могу только повторить: Мужики, вы настолько срослись с недостатками винды, что даже и мысли не допускаете, что все можно сделать нормально, а не так как в винде, У вас из-за этой срощенности уже образовалось стойкое убеждение, что лечить гланды через задницу это совершенно нормально, именно так и надо делать.

Хм... но ведь Линукс имеет те же самые "пробелы в дизайне" - реестр, бардак с библиотеками, с директориями... Опять же, процедура завершения работы...
Алекс - смирись. ДОС - пройденный этап. К нему возврата нет - многозадачности нет альтернативы, а посему надо забыть о писании/читании портов напрямую. Нельзя все свое носить с собой - слишком много памяти это отжирает - для этого и придумали шаренье кода, которое называеттся ДЛЛ. Да, из-за этого возник "кошмар ДЛЛ", но с этим тоже идет борьба - .НЕТ
Нет ничего идеального в мире - если у тебя претензии к Виндам ТОЛЬКО по директориям и реестру - это огромное достижение МС в дизайне ОС.

[white_raven]

Хм... но ведь Линукс имеет те же самые "пробелы в дизайне" - реестр, бардак с библиотеками, с директориями... Опять же, процедура завершения работы...

пофигу всем на юзерленд в линуксе....ждем хромос и что то ибм обесчал для ентерпрайзов

[Stanislav]

... фалькон говришь, с таким дизайном нафиг лучше на як 40 летать

О, это не извольте беспокоиться! Рисковать жизнью на том фальконе вам никогда не придется -- ибо это люксовый бизнес-джет для очень богатеньких буратин. Берет на борт до 14 пассажиров (это в самом урезанном в смысле люксовости варианте -- чем люксовей, тем меньше народу влазит), летает с круизной скоростью 900 км/час на расстояния порядка 11 тысяч километров (при восьми пассажирах).
Цена -- около 35 миллионов долларов.
Короче, это для бизнесменов, не для народа.

OMG!!!
http://news.rambler.ru/Russia/head/4147683/

[nemiga]

Алекс - смирись. ДОС - пройденный этап. К нему возврата нет - многозадачности нет альтернативы, а посему надо забыть о писании/читании портов напрямую. Нельзя все свое носить с собой - слишком много памяти это отжирает - для этого и придумали шаренье кода, которое называеттся ДЛЛ. Да, из-за этого возник "кошмар ДЛЛ", но с этим тоже идет борьба - .НЕТ
Нет ничего идеального в мире - если у тебя претензии к Виндам ТОЛЬКО по директориям и реестру - это огромное достижение МС в дизайне ОС.

В принципе, через наш Hypervisor мы запускали параллельно несколько десятков DOS-сессий (а также одновременно несколько линуксовых, каждую со своей собственной многозадачностью) -- чем не решение?

.

[Anton]

OMG!!!
http://news.rambler.ru/Russia/head/4147683/

хотя тут говорят что вовсе и не Falcon а BAe 125 http://transday.ru/news/chp/12490-pod-m ... molet.html