Менты, оружие, пропаганда...

[Yury]

машина у друга какая?

служебная

другой нет? дорогой иностранной? тогда вполне может быть, что человек приличный...

[Desmana]

другой нет? дорогой иностранной? тогда вполне может быть, что человек приличный...

Вроде бы нет.
Обсуждайте лучше Дымовского, а то на меня опять бочку сейчас покатят, что я злостно перевела внимание аудитории на свою личность.

[Baguk]

А что, стоимость машины сегодня обратно пропорциональна вероятности что человек "приличный"? То есть приличные люди на дорогих машинах не ездят?

[Desmana]

А что, стоимость машины сегодня обратно пропорциональна вероятности что человек "приличный"? То есть приличные люди на дорогих машинах не ездят?

На одну зарплату в милиции приличной машины не купишь, это ясно. Так что для них, наверное, это как раз критерий.

[BWM]

Как пропагандиста на три аминя ни посылай, он все равно в прописку смотрит.
(Заметки фенолога).

Спасибо еще раз за комплимент! НО, как я уже писала - это мое искреннее убеждение, основанное на моем личном и совсем недавнем опыте жизни в России, при чем ни с какими органами я не была связана - работала преподавателем психологии в провинциальном вузе, за зарплату 15 тысяч рублей. НО, если у меня тут неожиданно открылись способности к пропаганде- буду знать, куда податься на "черный день".

Меня, скорее, как обывателя коробят призывы подобные вашему, потому что это будет не право на самооборону - а право на беспредел и легальный канал, по которому будут получать оружия (для ношения) те, кто совершенно ineligible, что уже показала ситуация с травматиками (которые могут спокойно получать уголовники и алкоголики – и примеров таких полно). Во Владивостоке мне лично и так было страшно на улицу выходить из-за обилия разномастного матерящегося, полупьяного, курящего во всех местах быдла (извините за такое слово). А если это быдло будет еще и вооружено - то это самому надо покупать пистолет и стреляться…

Поэтому, как мне кажется, вы тут за ножками совершенно не видите крышки этого самого стола, а, точнее, его основания… Которое состоит в том, что ineligible при существующих в РФ участковых, системе ПНД и нарко-учета в первую очередь побегут за ношением легальных пистолетов и эта существующая система их будет «со свистом» пропускать. И никакая самооборона тут не поможет, тем более, как тут писали ранее, у eligible, как правило больше моральных тормозов для применения оружия и ДАЛЕКО не всякий сможе стрелять… даже в преступника.

Наверное, народнохозяйственные задачи, поставленные перед сегодняшним российским обрахованием, заставляют ВУЗы выпускать психологов, не имеющих представления о ложных доводах вообще и рационализации в частности. Т.е. выпускать не психологов, а политтехнологов-пропагандистов. Это если поверить автору. Возможны и другие объяснения.

Многократное повторение ложного довода о получении легального оружия по купленным справкам истинным от повторения не станет.
1.Как уже говорилось, никакой статистики о легальном оружии, выданном по купленной справке нет. То есть опять ложный довод – использование незнания.

2.Если поверить автору, заведомый преступник, стремящийся обзавестись легальным огнестрельным оружием, просто мечтает оставить на месте преступления визитную карточку – стрелял Иванов Петр Сидорович. Потому что легальное оружие отличается от нелегального визитной карточкой – данными пулегильзотеки МВД. И здесь лишний раз видна нерелевантность ссылок на травматику – гладкоствольное оружие, в отличие от нарезного, не может быть идентифицировано по выпущенной из этого пробочника "пробке". Стрелявший остается неизвестным.

[BWM]

Есть некоторые бытовые, лично мои, опасения, что в результате процедуры легализации с огнестрелом будет расхаживать по улицам, пардон, то владивостокское быдло, которое я постоянно видела, выходя на улицу - при чем ВЕЗДЕ и во дворах, и в скверах, и в автобусах - с пивом в руках, с сигаретами (в т.ч. на детских площадках) и с прочими атрибутами "быдла"- типа матов и полного игнорирования того факта, что рядом живут другие люди, которые хотят жить в чистоте и спать по ночам... И, зная (в т.ч. по собственному опыту) систему выдачи всякого рода разрешений в РФ - НЕТ никаких гарантий, что будут срабатывать какие-либо фильтры для ineligible, что, в общем, уже случилось с травматиками.

Уравнять шансы -

Еще один аргумент: в России огромное количество бытовых убийств и "тяжких телесных", а теперь еще "пьяное русское быдло" поголовно вооружится и всех вокруг перестреляет. На резонный сарказм по поводу запрещения ножей с табуретками "пацифисты" отвечают, что ножи и табуретки имеют свое целевое назначение, а задача оружия – убивать. О том, что оружие в мирной жизни предназначено для самообороны (то есть предотвращения убийства), они не догадываются

В конечном счете, все эти "аргументы" можно свести к одному: граждане начнут активно "мочить" друг друга, начнется кровавый беспредел.
Цитирую Владимира Абеля: "Это русофобская позиция. Получается, что американцы, израильтяне, швейцарцы, эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают, - сожгут квартиру".

"Пацифисты" путают причину со следствием. Стреляет не само оружие, а его владелец. И стреляет он не потому что вооружен, а по массе причин – бытовых, социальных, политических. И если уж приспичило, человек всегда найдет, чем пришибить ближнего своего. Существует куча гораздо легче добываемых и применяемых орудий убийства, достаточно пошарить на кухне или заглянуть в кладовку.
Короче, у "пацифистов" есть только один честный "аргумент" (вернее кредо): защищать граждан должно государство, а не сами граждане.
Часть жителей РФ в роли детей-олухов чувствует себя комфортно, - признает тот же Абель. И он, конечно прав. Противники легализации – это по большей части запуганные обыватели, страшащиеся покинуть свою маленькую и уютную скорлупу житейской безответственности. Есть такой психологический феномен – рабы после продолжительного периода рабства привыкли к хомуту на шее и боятся стать свободными.

[BWM]

И, вообще, мне обидно, чисто с человеческой точки зрения, что в качестве аргумента в дискуссии приводится ничем не обоснованное обвинение.

зато он не сказал, что вы купили дом

на деду обижаццо нельзя. он не обвиняет, а брюзжит. зотин правильно про него когда-то сказал: на то он и деда, чтобы брюзжать. никто же не обижаецца на, к примеру, торшер за то, что он светит...

Элементы тролллинга в виде голословных провокационных заявлений были. Но больше спекуляций на ложных доводах.

[BWM]

Данные по уровню насильственых убийств на 100 тыс. населения:
http://www.6buro.ru/index.php?page_id=3 ... _id_1=4724

Срваните сами - и делайте выводы, зависит уровень смертности от убийств от правил ношения и владения оружием или нет.

Вы ничего лучше белорусского сайта не нашли?

Вот вам данные по Вермонту: http://www.nicic.org/Features/StateStats/?State=vt
Как видите, общее количество преступлений на 100 тыс населения -- 2447, из них violent crimes -- 124.

А вот вам Канада: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Canada
Общее (и среднее) количество преступлений на 100 тыс населения -- 7519 (при этом нет ни одной провинции, где цифра была бы ниже, чем в Вермонте), из них violent crimes -- 951 (опять-таки, намного хуже, чем в Вермонте).

Я сравнивала - только по КОЛИЧЕСТВУ УБИЙСТВ Murder на 100 тыс. населения... с другими преступлеиями есть одна проблема - разница может быть в подходах к регистрации. ВЫ по количеству насильственных убийств именно посмотрите - и, уверяю, разницы нет...

ИЗ Википедии же:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Canada
Historically, the violent crime rate in Canada is lower than that of the U.S. and this continues to be the case. For example, in 2000 the United States' rate for robberies was 65 percent higher, its rate for aggravated assault was more than double and its murder rate was triple that of Canada. However, the rate of some property crime types is lower in the U.S. than in Canada. For example, in 2006, the rates of vehicle theft were 22% higher in Canada than in the US.[7] Since violent crimes are a smaller fraction of all crimes, the difference between the two countries is less than the homicide rate might make it seem, and the overall rates are generally close
..............
The homicide rate in Canada peaked in 1975 at 3.03 per 100,000 and has dropped since then; it reached lower peaks in 1985 (2.72) and 1991 (2.69). It reached a post 1970 low of 1.73 in 2003. The average murder rate between 1970 and 1976 was 2.52, between 1977 and 1983 it was 2.67, between 1984 and 1990 it was 2.41, between 1991 and 1997 it was 2.23 and between 1998 to 2004 it was 1.82.[9] The attempted homicide rate has fallen at a faster rate than the homicide rate.[10]

By comparison, the homicide rate in the U.S. reached 10.1 per 100,000 in 1974, peaked in 1980 at 10.7 and reached a lower peak in 1991 (10.5). The average murder rate between 1970 and 1976 was 9.4, between 1977 and 1983 it was 9.6, between 1984 and 1990 it was 9, between 1991 and 1997 it was 9.2 and between 1998 and 2004 it was 6.3. In 2004 the murder rate in the U.S. dipped below 6 per 100,000, for the first time since 1966.[8]

Что касается Вермонта, то тот факт, что там низкая преступность НЕ обязательно связан с правилами использования оружия - сам по себе подтверждающий пример не может служить доказатеьством, надо смотреть еще и наличие опровергающих примемеров. Надо смотреть на картину в целом.
Например, взять ВСЕ штаты - проранжировать их по уровню преступности и посмотреть - что будет в начале, а что во второй половине списка. Если в первой половине списка будут штаты, где строгие правила - то гипотеза, скорей всего будет верна. Можно даже подсчитать корреляцию по Спирмену.... НО я смотрела (хотя и не считала корреляцию!) по количеству убийств по странам - какой-либо закономерности, вообще, не увидела.

Статистика сама себя не анализирует. Анализирует человек. Для корректного анализа необходимо избежать присущей человеку selection bias и правильно определить denominators.

В случае с легальным оружием одного сравнения по абсолютным цифрам недостаточно.
Чтобы судить именно о влиянии легального оружия фоновый уровень преступности принимают за 100% и потом смотрят, как повлияла легализация. Для этого нужны данные за 5-10 лет.

Все, что имеется в Интернете свидетельствует – отмена легального оружия сопровождается последующим ростом преступности, введение – последующим ее снижением.

[Yury]

А что, стоимость машины сегодня обратно пропорциональна вероятности что человек "приличный"? То есть приличные люди на дорогих машинах не ездят?

разные бывают случаи, разумеется, но в целом для бюджетников кореллирует

ну и приличность, разумеется, не в житейском смысле этого слова (в смысле - взяточник вполне может быть милым и интеллигентным человеком, думаю даже, что в большинстве случаев это так и есть)

[BWM]

Илья Калинин

"Демагогия, или Искусство побеждать, лежа на лопатках"

[Проф. Преображенский]

Кстати, я сильно сомневаюсь, что МВД имеет некую "пулегильзотеку" по новому оружию с 100% охватом. Сильно поюзанное ружие - да, имеет особенности. Но новое оружие - врядли. Скорее всего есть картотека по факту употребления. Т.е. если на пулях из трупа и из вашего ствола одинаковый профайл - то есть, что объяснять следствию. А так чтобы, найдя труп, определили, кому продали ствол - такого нет.

[Victoria]

Так что Дымовский - герой. Поперек системы пошел. И не чужой системы - своей! Что зачастую намного тяжелее.
Вот сколько он на свободе прогуляет после этого..

В своих скандальных роликах майор Алексей Дымовский говорил не только о коррупции в органах. Он также утверждал, что две бывшие жены бросили его из-за маленькой зарплаты. Это заявление возмутило обеих экс-супруг милиционера.

- Мы развелись потому, что Алексей мне изменял, не ночевал дома, а однажды даже руку на меня поднял, - призналась первая жена Дымовского, 32-летняя Наталья, проживающая в Амурской области. - Замуж за Лешу я вышла в 1997 году. Мы жили бедно, в квартире моих родителей ютились. Когда Леша вернулся из армии, его как подменили. За время службы его три раза избили сослуживцы. Он даже сотрясение мозга получил. И мне кажется, что после этого стал более озлобленным и нервным.

Вторая жена Дымовского, Ирина, живет в Краснодарском крае. Она высказалась еще резче:

- Да этого якобы порядочного человека самого не мешало бы проверить на искренность! Из наркодилеров он выбивал дань, а сам частенько просиживал в казино, спускал все деньги, любил выпить. Кстати, в ролике он тоже под мухой. Слишком хорошо я знаю это его состояние, когда после бутылки водки или коньяка его тянет на откровенность. Он требует спасать народ от милиционеров-коррупционеров и хамов, но сам он не намного лучше их. А ведь из него многие делают чуть ли не мученика.

[BWM]

Кстати, я сильно сомневаюсь, что МВД имеет некую "пулегильзотеку" по новому оружию с 100% охватом. Сильно поюзанное ружие - да, имеет особенности. Но новое оружие - врядли. Скорее всего есть картотека по факту употребления. Т.е. если на пулях из трупа и из вашего ствола одинаковый профайл - то есть, что объяснять следствию. А так чтобы, найдя труп, определили, кому продали ствол - такого нет.

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1994 г. N 118 "Об утверждении Инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом"


Текст Документа

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1994 г. N 118 "Об утверждении Инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом"

1. Утвердить Инструкцию о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом (приложение 1).

2. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт-Петербурга и Ленинградской области, автономной области и автономных округов, окружных управлений материального, технического и военного снабжения, УЛИТУ, управлений, отделов внутренних дел на транспорте и подразделений Восьмого главного управления МВД России, начальникам учебных заведений и научно-исследовательских учреждений МВД России организовать проведение с 1 ноября 1994 года контрольных отстрелов огнестрельного оружия с нарезным стволом, обеспечить хранение отстрелянных пуль и гильз, их направление в Федеральную пулегильзотеку МВД России в соответствии с требованиями настоящей Инструкции.

3. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт-Петербурга и Ленинградской области, автономной области и автономных округов, управлений и отделов внутренних дел на транспорте, подразделений Восьмого главного управления МВД России:

3.1. Исключить продажу, регистрацию служебного и гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом без проведения контрольного отстрела.

3.2...

[Stanislav]

Если поверить автору, заведомый преступник, стремящийся обзавестись легальным огнестрельным оружием, просто мечтает оставить на месте преступления визитную карточку – стрелял Иванов Петр Сидорович. Потому что легальное оружие отличается от нелегального визитной карточкой – данными пулегильзотеки МВД. И здесь лишний раз видна нерелевантность ссылок на травматику – гладкоствольное оружие, в отличие от нарезного, не может быть идентифицировано по выпущенной из этого пробочника "пробке". Стрелявший остается неизвестным.

Элементарно. Покупаете легально пистолет - заявляете об утере - убиваете кого надо - стираете отпечатки - бросаете пистолет на месте престкпления.

[nonn]

Элементарно. Покупаете легально пистолет - заявляете об утере - убиваете кого надо - стираете отпечатки - бросаете пистолет на месте престкпления.

да вы опасный человек , Станислав