Послание сумасшедшим "зеленым"

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Stanislav »

Anastasya писал(а): во-во, особенно, учитывая, что в данной метафоре как раз описываются процессы связанные с кинетикой... :mrgreen:
Что во-во? Кинетика - раздел физической химии - изучает скорость протекания процессов. Переосмыслите сказанное вами в свете нового знания!
:mrgreen:
Anastasya писал(а): К тому же, в данной метафоре допускается еще одна фундаментальная ошибка - мировой океан является не источником, а основным поглотителем СО2 (этот факт, в общем, известен любому школьнику).
Пофигу - Алекс утверждает, что углекислый газ растворен в воде - и это правда.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

Stanislav писал(а):
Anastasya писал(а): во-во, особенно, учитывая, что в данной метафоре как раз описываются процессы связанные с кинетикой... :mrgreen:
Что во-во? Кинетика - раздел физической химии - изучает скорость протекания процессов. Переосмыслите сказанное вами в свете нового знания!
:mrgreen:
Anastasya писал(а): К тому же, в данной метафоре допускается еще одна фундаментальная ошибка - мировой океан является не источником, а основным поглотителем СО2 (этот факт, в общем, известен любому школьнику).
Пофигу - Алекс утверждает, что углекислый газ растворен в воде - и это правда.
нет уж, он утвреждает, что углекислый газ выделяется из воды в бутылке, а не поглащается ей... А теперь попробуйте вспомнить, за счет каких механизмов мировой окена поглощает СО2 и что там. вообще, с СО2 происходит :mrgreen: и так ли уж от там "растворяется" или с ним происходит что-то другое...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Stanislav »

Anastasya писал(а): нет уж, он утвреждает, что углекислый газ выделяется из воды в бутылки, а не поглащается ей... А теперь попробуйте вспомнить, за счет каких механизмов мировой окена поглощает СО2 и что там. вообще, с СО2 происходит :mrgreen: и так ли уж от там "растворяется" или с ним происходит что-то другое...
Вы невнимательны - он сказал, что если бы "зеленые" вдруг удалили весь углекислый газ из атмосферы - океан стал бы выделять его подобно кока-коле в бутылке. Тщательнее надо, тщательнее!
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

Stanislav писал(а):
Anastasya писал(а): нет уж, он утвреждает, что углекислый газ выделяется из воды в бутылки, а не поглащается ей... А теперь попробуйте вспомнить, за счет каких механизмов мировой окена поглощает СО2 и что там. вообще, с СО2 происходит :mrgreen: и так ли уж от там "растворяется" или с ним происходит что-то другое...
Вы невнимательны - он сказал, что если бы "зеленые" вдруг удалили весь углекислый газ из атмосферы - океан стал бы выделять его подобно кока-коле в бутылке. Тщательнее надо, тщательнее!
с чего бы он его стал вдруг выделять это, во-первых, во-вторых, углекислый газ - из атмосферы удалить полностью невозможно, и никто такой цели не ставит.

Вы, вообще, помните из курса средний школы цикл углекислый газ-кислород? Откуда берется первое, чем оно поглощатеся и откуда берется последнее? Речь идет о том, что избыток СО2 не в состоянии абсорбироваться естственными механизмами, еще и на фоне уничтожения лесов... Океан в данном случае - тоже часть сбалансированной системы и на данный момент - поглощает значительную часть СО2... а как поглощает и что там с ним происходит - в общем, не секрет :mrgreen: - об этом рассказывается в последних классах средней школы
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Waterbyte »

Anastasya писал(а): а как поглощает и что там с ним происходит - в общем, не секрет :mrgreen: - об этом рассказывается в последних классах средней школы
чё тут смешного? ещё какой секрет. механизмы фотосинтеза фитопланктона ещё в зачаточной фазе исследования. и уже давно. так что не надо тут про среднюю школу. океан вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже. невзирая ни на какие сине-зелёные поползновения.

тоже мне, врага природы нашли - углекислоту...
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение CdR »

Спор глухого со слепым....
Пофигу - Алекс утверждает, что углекислый газ растворен в воде - и это правда.
Таки да
нет уж, он утвреждает, что углекислый газ выделяется из воды в бутылке, а не поглащается ей....
Вот он таки так и утверждает, что только выделяется? И про поглощение ниче не сказал, гад, а?

Вы вообще весь пост прочли?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Stanislav »

CdR писал(а):Спор глухого со слепым....
Ай и правда - пойду что-нить в Программизм напишу...
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Gadi »

Anastasya писал(а):
Gadi писал(а):
17. [[Developed [and developing] countries] [Developed and developing country Parties] [All Parties] [shall] [should]:]
(a) Compensate for damage to the LDCs’ economy and also compensate for lost opportunities, resources, lives, land and dignity, as many will become environmental refugees;
(b) Africa, in the context of environmental justice, should be equitably compensated for environmental, social and economic losses arising from the implementation of response measures.
т.е. по вашему-мнению вложение денег в экологически-чистые, ресурсо-сберегающие технологии - это "распил"? :shock: Кстати, компенсации развивающимся странам - вопрос открытый и, скорей всего, денег на это не выделятю


Я ничего не могу сделать с теми, кто не понимает прочитанного :(
badger

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение badger »

Anastasya писал(а):так, вроде, о предложениях саммита говорим, а не о Германии. А можно подробнее на эту тему? Сколько закрыли? Какие это были станции?
А что тут поподробнее. Погуглите "germany nuclear plants phase-out" и найдёте тьму статей. Вот, например, первая попавшаяся.

http://www.spiegel.de/international/ger ... 86,00.html

Суть в том, что "зелёные" в Германии запугали народ (как это принято у зелёных, с апокалиптическими плакатами и пр.), преподнося атомные электростанции, как жуткий вред. В результате в Германии под разными предлогами постепенно закрываются АЭС и к 2020 году планируется закрыть вообще все, заменив их на альтернативные источники. Но эти же дурачки не соображают, что одними ветряками не перекрыть всех мощностей. Попросту территории не хватит, чтобы навтыкать столько ветряков и все их обслуживать. Естественно, с ветряками дело идёт плохо, и раз на АЭС запрет, то... вернулись к старым добрым угольным! Правда, это называется "по-зелёному", что-то вроде улучшенных угольных электростанций с пониженным выбросом CO2.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

Gadi писал(а):
Anastasya писал(а):
Gadi писал(а):
17. [[Developed [and developing] countries] [Developed and developing country Parties] [All Parties] [shall] [should]:]
(a) Compensate for damage to the LDCs’ economy and also compensate for lost opportunities, resources, lives, land and dignity, as many will become environmental refugees;
(b) Africa, in the context of environmental justice, should be equitably compensated for environmental, social and economic losses arising from the implementation of response measures.
т.е. по вашему-мнению вложение денег в экологически-чистые, ресурсо-сберегающие технологии - это "распил"? :shock: Кстати, компенсации развивающимся странам - вопрос открытый и, скорей всего, денег на это не выделятю


Я ничего не могу сделать с теми, кто не понимает прочитанного :(
ВЫ поясните, пожалуйста, конкретно... Может, я в самом деле, чего-то не понимаю? Где там распил то...? Тем более, выделение компенсаций развивающимся странам за переход к ресурсоберегающим технологиям - это вопрос еще открытый и спорный, многие против выделения денег, так по крайней мере, пишут аналитики. Это же проект, а не уже принятая резолюция.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Gadi »

Anastasya писал(а): ВЫ поясните, пожалуйста, конкретно... Может, я в самом деле, чего-то не понимаю? Где там распил то...? Тем более, выделение компенсаций развивающимся странам за переход к ресурсоберегающим технологиям - это вопрос еще открытый и спорный, многие против выделения денег, так по крайней мере, пишут аналитики. Это же проект, а не уже принятая резолюция.

Может быть вы, для начала, выделите в моей цитате те места где говорится о "вложение денег в экологически-чистые, ресурсо-сберегающие технологии" или о "выделение компенсаций развивающимся странам за переход к ресурсоберегающим технологиям"?

В приведенных мною пунктах речь идет о "заглаживании вины" путем перерспределения богатств. Причем, заметьте, вины не доказанной.
В случае с рабством в штатах "вина" по крайней мере была не мнимой, и то, посмотрите к чему привело неуемное желание искупить эту вину - бОльших рассистов чем всевозможные черные "сообщества" и конгрегации в штатах сейчас не найти.

Что касается "проект, а не принятая резолюция", то, да, возможно разыгравшийся скандал поможет непринятию подобных пунктов. Если бы его (скандала) не было, то что, по-вашему, могло бы помешать большинству в ООН протолкнуть "это"?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Проф. Преображенский »

Gadi писал(а):
Anastasya писал(а): ВЫ поясните, пожалуйста, конкретно... Может, я в самом деле, чего-то не понимаю? Где там распил то...? Тем более, выделение компенсаций развивающимся странам за переход к ресурсоберегающим технологиям - это вопрос еще открытый и спорный, многие против выделения денег, так по крайней мере, пишут аналитики. Это же проект, а не уже принятая резолюция.

Может быть вы, для начала, выделите в моей цитате те места где говорится о "вложение денег в экологически-чистые, ресурсо-сберегающие технологии" или о "выделение компенсаций развивающимся странам за переход к ресурсоберегающим технологиям"?

В приведенных мною пунктах речь идет о "заглаживании вины" путем перерспределения богатств. Причем, заметьте, вины не доказанной.
В случае с рабством в штатах "вина" по крайней мере была не мнимой, и то, посмотрите к чему привело неуемное желание искупить эту вину - бОльших рассистов чем всевозможные черные "сообщества" и конгрегации в штатах сейчас не найти.

Что касается "проект, а не принятая резолюция", то, да, возможно разыгравшийся скандал поможет непринятию подобных пунктов. Если бы его (скандала) не было, то что, по-вашему, могло бы помешать большинству в ООН протолкнуть "это"?
Не стоит так просто понимать помощь. Никто кэшем эту помощь выдавать не будет.
Просто развитые страны создают себе рынок технологий, которые развивающиеся никогда бы не осилили. Рынок и сферы влияния. Последующие выгоды превысят затраты.
Есть еще одно соображение, но о нем потом.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

badger писал(а):
Anastasya писал(а):так, вроде, о предложениях саммита говорим, а не о Германии. А можно подробнее на эту тему? Сколько закрыли? Какие это были станции?
А что тут поподробнее. Погуглите "germany nuclear plants phase-out" и найдёте тьму статей. Вот, например, первая попавшаяся.

http://www.spiegel.de/international/ger ... 86,00.html

Суть в том, что "зелёные" в Германии запугали народ (как это принято у зелёных, с апокалиптическими плакатами и пр.), преподнося атомные электростанции, как жуткий вред. В результате в Германии под разными предлогами постепенно закрываются АЭС и к 2020 году планируется закрыть вообще все, заменив их на альтернативные источники. Но эти же дурачки не соображают, что одними ветряками не перекрыть всех мощностей. Попросту территории не хватит, чтобы навтыкать столько ветряков и все их обслуживать. Естественно, с ветряками дело идёт плохо, и раз на АЭС запрет, то... вернулись к старым добрым угольным! Правда, это называется "по-зелёному", что-то вроде улучшенных угольных электростанций с пониженным выбросом CO2.
прочитала... весьма интересный факт - одним из сторонников этого решения был лучший друг Газпрома г.н Шредер... При чем на данный момент уже хотят продлить срок действия АЭС с 32 лет до 60.
Но тут, кстати, причина не теории ученых, а, страхи общественности перед возможными авариями на АЭС, которые могут повлечь огромное число жертв, учитывая плотность населения.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

Gadi писал(а):
Anastasya писал(а):
Gadi писал(а): Да прочитайте же наконец, что планируется (по крайней мере, планировали) подписать в Копенгагене! При чем здесь головные офисы? Причем здесь " ассигнованиях на научные исследования климата"?
Читала, читала... вот и не могу понять, какое отношение имеет ко всему этому слово "распил".
Мы все ... читаем понемногу. Чего-нибудь и как-нибудь ...

http://wattsupwiththat.com/2009/10/03/t ... y-penalty/

17. [[Developed [and developing] countries] [Developed and developing country Parties] [All Parties] [shall] [should]:]
(a) Compensate for damage to the LDCs’ economy and also compensate for lost opportunities, resources, lives, land and dignity, as many will become environmental refugees;
(b) Africa, in the context of environmental justice, should be equitably compensated for environmental, social and economic losses arising from the implementation of response measures.
Я нашла оригинал под грифом UN и могу сказать, что это очень сильное передергивание, сказать, что имено то, что вы приводите вынесено на саммит.
http://wattsupwiththat.files.wordpress. ... n-2009.pdf

в этом документе есть так называемая "A shared vision for long-term cooperative action" на 9ой странице там есть пункты 16 и 17, содержание которых существенно отличается от того, что приводите вы... И это shared vision идет с 5ой по 20ую страницу документа ООН.

А то, что касается приведенной вами цитаты, то я нашла ее на странице 122, в той части документа, где приводится то, что прозвучало в ходе дискуссий на эту тему - это те предложения, которые выдвигались в ходе групповых обсуждений:
На с 118 объясняется, что там далее будет приводится:
This annex contains text from paragraphs 159–165 (pages 142–146) of the revised negotiating text (FCCC/AWGLCA/2009/INF.1), as reordered by the facilitator of the informal sub-group on paragraph 1 (b) (vi) of the Bali Action Plan on economic and social consequences of response measures, and reflecting the discussion by Parties relating to the preamble and substantive paragraphs. The approach to the reordering was presented by the facilitator at the meetings of the group and was done by using four titles which were included solely to assist the reader. No consolidation of the text took place at that stage.

Т.е. в данном случае это просто кто-то предложил в ходе обсуждения, НО в shared это не вошло... Т.е. нет предмета для разговора и нет оснований говорить, что в Копенгагене намечается распил на основании того, что кто-то из участников предварительного обсуждения это предложил...
Вообще, говоря о том, что будет вынесено на саммит имеет смысл обсуждать только shared часть - т.е. стр. 5-20 документа, а не выборочные цитаты из всего документа во вторичных источниках.

То, что вы привели - это даже не проект - это обсуждение будущего проекта на той стадии,когда не был достигнут консенсусс об итоговых формулировках. А люди, которые утверждают, что это и есть материал саммита - они просто пытаются нагло проманипулировать общественным мнением, вытаскивая куски информации из обсуждния и пытаясь сказать, что это и есть предложения на саммит.
Ответить