кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Правильные пацаны
Маньяк
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 20:14

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Правильные пацаны »

Anastasya писал(а):
сочинец писал(а):
BOX писал(а):
Stanislav писал(а):
BOX писал(а): Ну и... ?
РВП у них не было, Гражданами СНГ они не были.
Странно, как же Саакашвили грозил выйти из СНГ после конфликта, если, как вы говорите, Грузии там не было? :roll: Грузия в СНГ с 3 декабря 1993 года.
Так если они граждане Грузии, - справку об отсутсвии гражданства Грузии следует предоставить при получении гражданства РФ.
Читайте что пишет "сочинец" выше.
Гражданами какой страны они, жители Ю.О., были до получения гражданства РФ?
Они были гражданами СССР.
читайте закон о гражданстве. Граждане СССР, проживающие на момент распада СССР не на территории РФ - не получали автоматического права на российское граждансто - за исключением случаев, которые в этом законе оговариваются.
да нет - как раз таки главное условие, которое признает ФМС - где вы были 6 февраля 1992 года. Если в России - граждане, в противном случае - нет.
ст 13 часть 1
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):
george писал(а): Россия же, своей целенаправленной выдачей паспортов всем желающим в ЮО, подстегнула, и это очевидно, развитие конфликта. Грузия имела целью вернуть свои территории под свой контроль. Другой вопрос, что сделано это было... топорнее трудно придумать. А Россия совершила факт прямой агрессии, прикрывшись как фиговым листком пресловутыми паспортами. Повторяю, паспорта выдавались целенаправленно, и именно ради этого прикрытия своей агрессии.
Схема "раздали паспорта-спровоцировали-ввели войска для защиты свежерозданных паспортов" - слишком упрощенный (и ИМХО неправильный) взгляд на ситуацию, бо игнорирует одну маленькую детальку. Миротворцы, которые тоже граждане России, были там на законных основаниях, Грузия в свое время дала на это согласие. Так что для обоснования российской операции вполне достаточно миротворческого мандата
Россия, будучи одной из сторон конфликта, мало того - будучи стороной, много сделавшей для эскалации этого конфликта - никоим образом не может рассматриваться как "миротворец", мне странно что я должен это разъяснять.
приплыли как говорится... статус одного из миротворцев за Россией был закреплен Сочинскими соглашениями 1992 года, ии этот статус Грузией не оспаривался

http://www.newsru.com/world/18jul2006/gruz.html
Парламент Грузии сегодня единогласно принял постановление "О миротворческих силах в конфликтных зонах", согласно которому должны быть выведены российские миротворческие силы из зон абхазского и югоосетинского конфликтов - из Абхазии и Цхинвальского региона.

В постановлении не указаны конкретные сроки вывода миротворческих сил с территории Грузии, но правительству поручено "незамедлительно начать процедуры по прекращению миротворческой операции и выводу из Грузии миротворческого контингента, находящегося в стране под эгидой СНГ", передает ИТАР-ТАСС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Сочинское соглашение («Соглашение о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта») — документ, подписанный в г. Сочи (Россия) 24 июня 1992 г. российским президентом Борисом Ельциным и председателем Государственного совета, главой Грузии Эдуардом Шеварднадзе.

Основные положения Соглашения:

* противоборствующие стороны обязались прекратить огонь и вывести свои вооружённые формирования из зоны соприкосновения;
* Россия обязывалась вывести из Южной Осетии дислоцированные там инженерно-сапёрный и вертолётный полки;
* создавалась Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), которой предстояло осуществлять контроль за прекращением огня, выводом вооружённых формирований, роспуском сил самообороны и обеспечение режима безопасности в зоне соприкосновения;
* Смешанной Контрольной Комиссии придавались группы военных наблюдателей и Смешанные силы по поддержанию мира;
* стороны обязывались немедленно приступить к переговорам по экономическому восстановлению региона и созданию условий для возвращения беженцев. Применение блокад и экономических санкций объявлялось неприемлемым.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Проф. Преображенский »

Паспорта в ЮО - только часть картинки. Довольно, на мой взгляд, неприглядной. Хотя некоторые считают по другому.
Нельзя сказать, что эти паспорта оказали значительное влияние на результат. Но как часть - вполне даже характеризуют.
Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины, которая ставит войну с Грузией в один ряд с войной с финнами, оккупацией Прибалтики, Афганистаном. Финская война, как сейчас считают, спровоцировала ВОВ. За Прибалтику сейчас стыдно (хотя может не всем?). Афган надорвал совок и приблизил его распад.
Так что хрен с ним - с этим маленьким бесполезным лукавством. Гораздо более неприглядные детали вскрылись и вскроются еще. Уже сейчас стыдно за лицемерие с независимостью и его признанием.
Шейм он ю все, кто как-то защищают действия России в этой войне.
Аватара пользователя
сочинец
Житель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 20:32
Откуда: Toronto

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение сочинец »

Проф. Преображенский писал(а): Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины, которая ставит войну с Грузией в один ряд с войной с финнами, оккупацией Прибалтики, Афганистаном. Финская война, как сейчас считают, спровоцировала ВОВ. За Прибалтику сейчас стыдно (хотя может не всем?).
Не могли бы вы поподробнее рассказать, на каком основании вы сравниваете ввод российских войск в ЮО и А и оккупацию Прибалтики? Жители ЮО и А не только не овевали с россиянами, а, наоборот, вячески приветствовали их.
Аватара пользователя
сочинец
Житель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 20:32
Откуда: Toronto

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение сочинец »

Проф. Преображенский писал(а): Финская война, как сейчас считают, спровоцировала ВОВ. За Прибалтику сейчас стыдно (хотя может не всем?). Афган надорвал совок и приблизил его распад.
Кто так считает? разве не поведение англичан спровоцировало войну?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Проф. Преображенский »

сочинец писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины, которая ставит войну с Грузией в один ряд с войной с финнами, оккупацией Прибалтики, Афганистаном. Финская война, как сейчас считают, спровоцировала ВОВ. За Прибалтику сейчас стыдно (хотя может не всем?).
Не могли бы вы поподробнее рассказать, на каком основании вы сравниваете ввод российских войск в ЮО и А и оккупацию Прибалтики? Жители ЮО и А не только не овевали с россиянами, а, наоборот, вячески приветствовали их.
На том основании, что эта авантюра удалась России. Так же как оккупация Прибалтики удалась совку. Насколько мне помнится, не все прибалтийцы воевали с Красной армией, а в ЮО были и грузинские села.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Проф. Преображенский »

сочинец писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Финская война, как сейчас считают, спровоцировала ВОВ. За Прибалтику сейчас стыдно (хотя может не всем?). Афган надорвал совок и приблизил его распад.
Кто так считает? разве не поведение англичан спровоцировало войну?
Где? Хм. Плохому танцору всегда англичане мешают.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а): Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины
проф так в деталях и есть самое интересное. Когда мне говорят общие фразы что картина ясна, что детали лукавые (намекая что в них не стоит влезать или как выразилась авторша исходной статьи данного топика "не будем крепко анализировать") - мне наоборот еще сильнее охота вникать в детальки :) ну не надо мне сделанных кем-то выводов об общей картине, что ты будешь делать. а вот подробности что да как и почему другие страны точно так же раздают паспорта и никто не жужжит - будьте любезны..
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины
проф так в деталях и есть самое интересное. Когда мне говорят общие фразы что картина ясна, что детали лукавые (намекая что в них не стоит влезать или как выразилась авторша исходной статьи данного топика "не будем крепко анализировать") - мне наоборот еще сильнее охота вникать в детальки :) ну не надо мне сделанных кем-то выводов об общей картине, что ты будешь делать. а вот подробности что да как и почему другие страны точно так же раздают паспорта и никто не жужжит - будьте любезны..
Извините, мне некогда бегать кругами. Мое мнение насчет паспортов сформировалось на основании фактов и здесь - не поменяется.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Все эти лукавые разговоры о деталях совсем не могут скрыть общей картины
проф так в деталях и есть самое интересное. Когда мне говорят общие фразы что картина ясна, что детали лукавые (намекая что в них не стоит влезать или как выразилась авторша исходной статьи данного топика "не будем крепко анализировать") - мне наоборот еще сильнее охота вникать в детальки :) ну не надо мне сделанных кем-то выводов об общей картине, что ты будешь делать. а вот подробности что да как и почему другие страны точно так же раздают паспорта и никто не жужжит - будьте любезны..
"дьявол в деталях" - и было бы очень интересно разобраться 1) а раздают ли на чужой территории - или паспорта получают приехавшие гастрабайтеры через некоторое время? А раздают - "вид на жительство". Вообще, со страной членом Евросоюза - сомнительно, что она будет просто так паспорта на другой территории раздавать... таки членство в Евросоюзе требует соблюдение определенного визового режима 2) как это соотносится с законами той страны, которая раздает?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Serpentia »

сочинец писал(а): А зачем вам объяснять? По этому поводу были специально приняты законодательные постановления.
А можно процитировать эти специальные постановления, которые не вписываются в закон о гражданстве и в соотвествии с которыми российское гражданство получали массово люди, которые в России не жили и на момент распада СССР находились не на территории РФ? НАдеюсь, - они не секретные
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а):
george писал(а): Россия же, своей целенаправленной выдачей паспортов всем желающим в ЮО, подстегнула, и это очевидно, развитие конфликта. Грузия имела целью вернуть свои территории под свой контроль. Другой вопрос, что сделано это было... топорнее трудно придумать. А Россия совершила факт прямой агрессии, прикрывшись как фиговым листком пресловутыми паспортами. Повторяю, паспорта выдавались целенаправленно, и именно ради этого прикрытия своей агрессии.
Схема "раздали паспорта-спровоцировали-ввели войска для защиты свежерозданных паспортов" - слишком упрощенный (и ИМХО неправильный) взгляд на ситуацию, бо игнорирует одну маленькую детальку. Миротворцы, которые тоже граждане России, были там на законных основаниях, Грузия в свое время дала на это согласие. Так что для обоснования российской операции вполне достаточно миротворческого мандата
Грузия потом аннулировала эти соглашения... - и требовала вывода миротворцев, если не помните такую деталь.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Serpentia »

А какие юридические и человеческие основания были у участников Беловежских соглашений так решать без согласия самих ЮО и А? Почему не спрсили о желании самих жителей на то, к какому государству их припишут? Вы считаете это нормальным? Вот вас сейчас разлучат с детьми и мужем и заставят жить с первым попавшимся прохожим, потому что бюрократ в Монголии так решил. Как вы на это посмотрите?
А при чем тут, вообще "нормальность" или "ненормальность", если речь идет о "законности" - тех или иных действий? или вы считаете, что если какой-то закон - на ваш взгляд "ненормальный" - то это делает его "незаконным" и дает право нарушать? Не переводите разговор на нерелевантный к нему предмет, пожалуйста. Пример с Монголией - не подходит, это про "бузину", а мы - про "дядьку".

Вы меня спрашиваете или российское руководство? Потому как у нас противоположные точки зрения на эти вопросы.
да не... я просто указываю на то, что у российского руководства тут несколько двойные стандарты. Если "право наций на самоопределение" и "мнение народа" - превыше всего, то почему бы себя не начать?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение Serpentia »

сочинец писал(а): А это разве справедливо от племени масаев требовать образование и всякие справки? Ведь у них ничего подобного и близко нет. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?
Очень интересная логика... А мне вот подумалась, что применяя вашу систему рассуждений - можно ведь задаться вопросом: "а разве справедливо, допустим, от педофилов требовать, чтобы они не приставали к детям? Они ведь не могут себя контролировать. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?"

Как вам такое? ась? Любой закон ведь кто-то не может выполнить - закон тогда несправедлив? Или мы очень вольно в данном случае трактуем понятие справедливость?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО

Сообщение george »

Биркин писал(а):приплыли как говорится... статус одного из миротворцев за Россией был закреплен Сочинскими соглашениями 1992 года, ии этот статус Грузией не оспаривался

http://www.newsru.com/world/18jul2006/gruz.html
Парламент Грузии сегодня единогласно принял постановление "О миротворческих силах в конфликтных зонах", согласно которому должны быть выведены российские миротворческие силы из зон абхазского и югоосетинского конфликтов - из Абхазии и Цхинвальского региона.

В постановлении не указаны конкретные сроки вывода миротворческих сил с территории Грузии, но правительству поручено "незамедлительно начать процедуры по прекращению миротворческой операции и выводу из Грузии миротворческого контингента, находящегося в стране под эгидой СНГ", передает ИТАР-ТАСС.
Нащет "приплыли": +1. Вы же сами дали ссылку на постановление парламента Грузии от 2006 года. Какие еще могут быть вопросы?
Закрыто