Toner писал(а): Страны НАТО не получили никаких выгод от войны.
Но Вы же выше утверждали, что любая война – это матриальная выгода. Вас не смущает, что множество стран посылает своих бойцов умирать в чужую страну за просто так? Подумайте, Toner.
Toner писал(а): А вот США получили следующие выгоды:
1. Организовали себе на территории Косово военную базу. По слухам там же устроили секретную тюрьму, но за это поручиться не готов.
2. (возможная выгода) Через Косово идет поток наркоты из Афганистана в Европу. Ходят слухи что этот поток контролируют спецслужбы США, но это бездоказательно.
3. Вся постсоветская европа знает, кто в доме хозяин. Западная европа в принципе тоже догадывается.
4. В Косово образовался нехилый такой очаг мусульманского радикализма, угрожающий всей европе.
Теперь тот, кто владеет Косово, может очень сильно влиять на ситуацию в европе. Захотела европа из под доллара выскочить - вот, извольте получить.
Какой ужас! И Вы действительно так думаете? Здорово же Вам российская пропаганда мозги помыла. Ну ладно. Вы правы. Я вот обнаружил тайную запись заседания Совета НАТО, на котором обсуждалось, бомбить Югославию или нет. Вот почитайте:
«Представитель США: [обращается к Великобритании ] Вам ребята нужно посылать самолеты, бомбить, потому что мы хотим устроить в Косово военную базу, а заодно построить тайную тюрьму, чтобы у вас под боком пытать невинных людей, а прознает ваша пресса про это, скажите им, что отключите газ!
[обращается к Германии, Итали и тд. ] Вам ребята советую увеличить полицию, и выделять побольше денег на лечение наркоманов, потому что мы хотим организовать поток наркоты из Афганистана к вам. Так что готовьтесь!
[обращается ко всем ] Да, кстати, ребята. Мы тут хотим организовать нехилый очаг мусульманского радикализма, что бы вам мало не показалось с вашими внутренними проблемами и вы занялись еще и этим.
[обращается ко всем ]: Ну, кто за то, чтобы бомбить Югославию? Все за? Тото-же, знайте, кто в Европе хозян!....»
Toner писал(а): Обучить инженеров, а что они будут строить?
Дороги. Больницы. Школы. Электростанции. Оросительные системы для сельского хозяйства. Организовать добычу полезных ископаемых, построить горно-обогатительные фабрики. Или там уже все это есть?
Ну хорошо, попробую объяснить. По поводу больниц и школ – их там строят. Германия выделяет на Афганистан в год порядка 5 миллиардов Евро. Строит и школы и больницы. Проблема в том, что Германия их строит, а афганцы их сжигают.
По поводу дорог, электростанций и оросительных систем: Электростанция в Афганистане нужна пока только одна для Кабула и она там есть (кстати, построенная при помощи СССР). Если построить другую электростанцию, то куда будет востребован ток? В Афганистане нет капитала. Что такое капитал? Вот представьте себе вы купили кожи и пошили у себя дома ботинки. Продали ботинки и купили больше кожи и пошили две пары ботинок. Продали две пары ботинок, построили сарайчик, наняли работников и посадили их шить ботинки. Вот когда начинается работа на фабрике, вот тогда появился капитал. Проблема в том, что в Афганистан не отошел от первой фазы пошива обуви. Там нет потребителя ресурсов. Если вернуться назад к примеру про фабрику, то Вы построите фабрику только тогда, когда будете уверены, что те сотни ботинок, которые Вы произведете Вы сможете продать. Иначе Вам невыгодно будет вкладывать деньги в фабрику, платить зарплату рабочим и тд. То есть у вас должен быть рынок сбыта. В Афганистане его нет. Если построить практически любое производство, то единица продукции из такого производства будет во много раз дороже точно такого же продукта произведенного в Китае. В этом проблема. Вы думаете сложно профинансировать фабрики, компактные электростанции, дороги? Да не сложно. Но смысла нет. Никому в стране это не нужно. Народ не шьет ботинки, потому что их никто не купит. Народу остается производить опиум. А почему? Потому что этот продукт востребован. Только и всего. Это экономика.
Toner писал(а): Ролик с девочкой из осетии, которую пытался заткнуть ведущий, видели?
Ролик видел. Правильно сделали, что заткнули. Объясню почему. Вот Вы знаете, что в Канаде свобода слова (хотя по Вашим сообщениям я сильно сомневаюсь, что Вы в Канаде). Вот если Вы паридете в ЛЮБУЮ газету в Канаде и попросите их напечатать вот это Ваше выражение: «(возможная выгода) Через Косово идет поток наркоты из Афганистана в Европу. Ходят слухи что этот поток контролируют спецслужбы США, но это бездоказательно.» То любая газета в Канаде это не напечатает. А почему? Потому что в демократических странах средства массовой информации независимы. Они свободны от власти придержащих. На этом держится вся демократия. А что значит, что пресса свободна? – Это значит, что пресса не служит рупортом, не служит для пропаганды. Казалось бы как просто: Если есть свобода прессы, то пусть Таймс или Гардиан опубликует очередную речь Бен Ладена! Ведь мы имеем право получать любую информацию! Но ведь не публикуют. Не публикуют высказывания какого-нибудь идиота о том, например, что все мусульмане козлы, хотят уничтожить мир и тд. Вы понимаете?
Toner писал(а): Это курды - такая нация, которую или дустом, или свинцом - больше они никаких способов не понимают. Примерно как чечены или цигане в россии.
Понятно. Спасибо.
Toner писал(а): Это у русского дурака ивана, сам в обносках, зато чечены как сыр в масле.
Понятно. Спасибо.
Toner писал(а): А потом пришли соединенные штаты, проспонсировали талибов и наступил каменный век. В случае с Афганистаном регрессор - США.
То есть Вы считаете, что США уничтожили промышленность Афганистана, образование, культуру, изолировали страну? И в конечном итоге подготовили себе же теракт? Я Вас правильно понимаю?
Toner писал(а): Зато ни одного американского генерала я на скамье подсудимых не заметил. А вопросы к ним есть.
Какого конкретно генерала Вы имеете в виду? Имя назовите. В США осуждали рядовых и лейтенантов за противоправные дейтвия в Афганистане и Ираке. Про преступления генералов я не слышал. Может чего-то пропустил? Или это опять Ваша демагогия?
Toner писал(а): Да наломали уже дров, метаться поздно - сидеть теперь там коалиции и ждать вызревания гражданского общества до морковкиного заговения.
А что Вы предлагаете?
Toner писал(а): Какой объев коррупции был в СССР?
Меньше чем в России сейчас, но гаишники, например, также брали взятки на дорогах, и за поступление в вуз платили взятки. В общем, смотрите старые выпуски тележурнала «Фитиль»
Toner писал(а): Какой объем коррупции сейчас в Белоруссии?
Мой знакомый открыл магазин по прождажи компьютеров в центре Минска. Со дня начала процесса регистрации фирмы и до дня открытия магазина ему пришлось отдать 12 компьютеров на взятки. Почитайте напрмер в онлайне «Хартия 97» чтобы лучше понять, что твориться в Белоруссии.
Toner писал(а): даже если коррупция и была (есть), едва ли имеет существенное значение для экономики в целом.
В России денежный объем откатов составляет 25% от объема экономических проектов. Это по официальной оценке государства. Для вас четверть экономики не имеет существенного значения? Для примера, олимпиада в Ванкувере стоила стране 3 миллиарда долларов, а олимпиада в Сочи будет стоить России по предварительным расчетам 9 миллиардов долларов. Вы не знатее почему?
Toner писал(а): Честно, не знаю как швейцарцы справились со всеми своими напастями.
В этом Ваша проблема, Toner, Вы многое не знаете, и оперируете пропагандистскими лозунгами вместо знаний и логических умозаключений. По поводу Югославии, почитайте протоколы засединий Гаагскго трибунала. Все есть в сети.
