Антисемитизм в СССР?

[MAZ]

Когда, где, как?
Или это военная тайна.

[Baguk]

Не тайна. Когда: с примерно 1975 (до этого не осознавал) до 1990. Где: на пространстве СССР от примерно Алма-Аты на юге-востоке до примерно Таллинна на северо-западе. Как - по разному, долго перечислять. Но что характерно, от коллег (не всех) до руководителей (тоже не всех). Плюс обмен опытом. А вот опыта насчёт Ингушетии не было. Так что у каждого свой опыт.

[Gadi]

один мой очень хороший знакомый написал при вступлении в комсомол в анкете в графе национальность: - "мама сказала, что я - еврей".

Понятное дело - выпендривался, а вовсе не обнаружил себя вдруг ( в свои 14) принадлежащим к чему-то этакому, о чем приятели вокруг обычно не задумываясь говорили с издевкой и негативизмом ...

И тем же летом 1967 ему было так "комфортно" в п/лагере во время политинформаций и сопутствующих обсуждений, посвященных известным событиям.

Ах, детские выдумки, миф ... Потом, правда, последовали юношеские выдумки ... Потом взрослые ...

Ладно, не в коня корм ...

[simon]

simon,
мне нужны факты для размышлений, а не вороватая писанина профессионального убийцы (отсидевшего некоторое время в психушке) на пенсии.
Факты - это: даты; имена; события без оценки.
Пока все факты из биографии Судоплатова говорят не об антисемитизме, а о жестокой грызне за власть с участием разных группировок, в том числе активном участии в этом выходцев из еврейской общины СССР.

А это что ( или вы не знали, что евреев не брали на работу в КГБ и ЦК партии в застойные времена, которые вы застали) ?

"Сионистский заговор" и устранение Берии положили конец приему
евреев на ответственные посты в службе разведки и ЦК партии. Насколько я
знаю, в Комитете госбезопасности в 1960-1970 годах работали два рядовых
оперативных работника-еврея, которые использовались против сионистских
организаций....

[MAZ]

А это что ( или вы не знали, что евреев не брали на работу в КГБ и ЦК партии в застойные времена, которые вы застали) ?

"Сионистский заговор" и устранение Берии положили конец приему
евреев на ответственные посты в службе разведки и ЦК партии. Насколько я
знаю, в Комитете госбезопасности в 1960-1970 годах работали два рядовых
оперативных работника-еврея, которые использовались против сионистских
организаций....

Ваша наивность и предположительная ложь Судоплатова легко может опровергнута таким возможным фактом (источники нужно перепроверить):
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 33/61.html

В действительности, проблема, скорее всего, в том, что и в современной России, и на Западе есть немало влиятельных людей и группировок, кровно заинтересованных в сокрытии от широкой публики того бесспорного факта, что многолетний председатель брежневского КГБ по национальности был евреем. Мотивы такой секретности, скажу честно, мне не вполне понятны. Хотя, конечно, в плане демократической трактовки некоторых эпизодов поздней истории СССР признание упомянутого выше факта может создать определенные неудобства. Например, не всем, по-видимому, хотелось бы согласиться с тем, что трудности в отношениях властей с гражданами еврейской национальности, имевшие место в СССР в 70-е годы, провоцировались и подогревались госбезопасностью, во главе которой стоял еврей. Но ведь это не более чем частность на долгом пути Юрия Владимировича в большой политике.
Сейчас обнародовано, что матерью Андропова была учительница музыки Евгения Карловна Файнштейн. С отцом дело сложнее. По некоторым данным, им был телеграфист железнодорожной станции Владимир Либерман, сменивший после революции свою фамилию на Андропов. Но, конечно, и здесь, при желании, не трудно добраться до истины. Бывший первый секретарь Краснодарского крайкома партии Сергей Федорович Медунов в одном из своих интервью рассказал, что его собственный отец работал на железнодорожной станции вместе с отцом Андропова и хорошо знал того. По свидетельству Медунова, отец Андропова по национальности был польским евреем. Как у Жириновского. Увы, самому Сергею Федоровичу знание тонкостей родословной Андропова не принесло в жизни ничего, кроме неприятностей.

[Gadi]

Ваша наивность и предположительная ложь Судоплатова легко может опровергнута таким возможным фактом (источники нужно перепроверить):

т.е. вы утверждаете, что у Андропова в паспорте было так и записано?

А тем не менее это - важная тонкость советского варианта анти-семитизма.

Вот и Гаррику Вайнштейну тоже в свое время предложили перейти на фамилию матери, иначе - стоп ...

[simon]

Насколько я
знаю, в Комитете госбезопасности в 1960-1970 годах работали два рядовых
оперативных работника-еврея, которые использовались против сионистских
организаций...[/u].

Ваша наивность и предположительная ложь Судоплатова легко может опровергнута таким возможным фактом (источники нужно перепроверить):

Вы пытаетесь опровергнуть общеизвестный факт (есть много свидетелей и без Судоплатова). Что касается Андропова, то он стал работать в ЦК партии в 1951 году, т.е до того, как .., о чем и пишет автор: ""Сионистский заговор" и устранение Берии положили конец приему евреев на ответственные посты в службе разведки и ЦК партии".
Партия после после смерти Сталина встала на свое законное верховное положение, т.е КГБ был под ней (оперработа по номенклатуре была запрещена).

Вот бывший оперработник пишет подробно о работе по евреям и об антисемитизме среди работников http://berkovich-zametki.com/Nomer35/Usolcev1.htm

Но главный источник подозрительности к евреям был вовсе не в КГБ, а в руководящей им силе – в Политбюро ЦК КПСС. Вооружённый отряд партии, как часто назывался КГБ на торжественных совещаниях, послушно исполнял волю партии и мог быть спокойным: пока в стране есть евреи, сокращения штатов не будет.
Но было бы огромной ошибкой считать, что в отношениях советского еврейского сообщества и КГБ царила та самая любовь, которую я упоминал выше. Партия требовала бдительности, и КГБ её постоянно повышал внедрением в души своих сотрудников юдофобии, лишь слегка прикрытой заклинаниями об интернационализме. И внедрение это бесследным не оставалось. Оперсостав, приходя в КГБ в основном лишённым дури антисемитизма, постепенно дурью этой в той или иной степени заражался.
Если определить антисемита как человека, испытывающего антипатию к евреям, проявляющую себя так, что её можно было бы зафиксировать детектором лжи при упоминании ключевого слова «еврей», то таких «физиологических» антисемитов в КГБ было не очень много.

[MAZ]

Вот и Гаррику Вайнштейну тоже в свое время предложили перейти на фамилию матери, иначе - стоп ...

Так это показывает степень желания добиться своей цели любым путем. Человек такой.
Таким похоже и остался - беспринципным, но охочим до славы. Аля Ходорковский - типа в Бога по показному верую, только не уточняю как...
Кабзону, Розембауму, Шварцу, Кацу и многим другим их фамилии никак не помешали стать известными и влиятельными в СССР.

[Костя]

Не тайна. Когда: с примерно 1975 (до этого не осознавал) до 1990. Где: на пространстве СССР от примерно Алма-Аты на юге-востоке до примерно Таллинна на северо-западе. Как - по разному, долго перечислять. Но что характерно, от коллег (не всех) до руководителей (тоже не всех). Плюс обмен опытом. А вот опыта насчёт Ингушетии не было. Так что у каждого свой опыт.

Особенно на Украине.

[Gadi]

Вот и Гаррику Вайнштейну тоже в свое время предложили перейти на фамилию матери, иначе - стоп ...

Так это показывает степень желания добиться своей цели любым путем. Человек такой.
Таким похоже и остался - беспринципным, но охочим до славы. Аля Ходорковский - типа в Бога по показному верую, только не уточняю как...
Кабзону, Розембауму, Шварцу, Кацу и многим другим их фамилии никак не помешали стать известными и влиятельными в СССР.

только не надо ля-ля, и политику приплетать не надо. Остался бы Вайнштейном - гроссмейстером был бы, чемпионом мира - дудки! Просто был бы недопущен к ключевым турнирам. Аналогично происходило с Гельфандом, пока не уехал.

это в начале 20-го века за сборную России играли ... Бернштейн, Рубинштейн и Нимцович. Ну так тогда и не было руководящей и направляющей силы ...

[MAZ]

Вы пытаетесь опровергнуть общеизвестный факт (есть много свидетелей и без Судоплатова). Что касается Андропова, то он стал работать в ЦК партии в 1951 году, т.е до того, как .., о чем и пишет автор: ""Сионистский заговор" и устранение Берии положили конец приему евреев на ответственные посты в службе разведки и ЦК партии".
Партия после после смерти Сталина встала на свое законное верховное положение, т.е КГБ был под ней (оперработа по номенклатуре была запрещена).

simon,
признайтесь - Судоплатов (или тот кто за него писал книгу) пошло лжет, потому что это факт, что Юрий Андропов (этнический еврей) впервые в истории СССР был и руководителем силовиков (включая разведку) и руководителем страны, хоть и в разное послесталенское время.
Учитывая, что жена Леонида Брежнева, так же имеет еврейские корни - то представительство в руководстве страны еврейской общины вполне было достаточным для 2-5% (можете меня поправить) населения СССР.
Наконец, тот факт, что бывшие (или скорей переименованные) высокопоставленные кадры КГБ в короткие сроки отдали страну (Россию в частности) под государственное, промышленное, финансовое управление (хотя бы и временное) представитетелям еврейской общины говорит о давно налаженных связях. Например генерала КГБ Бобкова и "олигарха" Гусинского.

[mamida]

не хотела влезать в разговор аксакалов, но как практический пример: одноклассник, серебряный медалист, с ярковыраженной фамилией 4 года подряд поступал в разные военные училища после школы (ну очень голубая мечта у парня была). В каждом! училище ему говорили одно и тоже (за кулисами, неофициально): куда тебя несет с твоей фамилией? И заворачивали.

[MAZ]

не хотела влезать в разговор аксакалов, но как практический пример: одноклассник, серебряный медалист, с ярковыраженной фамилией 4 года подряд поступал в разные военные училища после школы (ну очень голубая мечта у парня была). В каждом! училище ему говорили одно и тоже (за кулисами, неофициально): куда тебя несет с твоей фамилией? И заворачивали.

Спасибо за пример.
Но вот цифры из Еврейской Электронной Энциклопедии:
http://www.eleven.co.il/article/10948

Так, Я. Крейзер в 1949–61 гг. командовал рядом военных округов; Герой Советского Союза генерал-лейтенант М. Вайнруб (1910–98) в 1951–70 гг. был заместителем командующего войсками Киевского военного округа, генерал-лейтенант А. Г. Карпоносов (1902–67) в 1949–58 гг. был заместителем начальника штаба Приволжского военного округа. Генерал-лейтенант Л. Рубинчик (родился в 1925 г.) в 1971–74 гг. командовал корпусом, в 1981–89 гг. был начальником Главного управления боевой подготовки сухопутных войск. Генерал-лейтенант Л. Рохлин — командир 8-го гвардейского корпуса, сыгравшего основную роль во взятии Грозного во время чеченского конфликта в 1994–95 гг. Всего с 1940 по 1994 гг. в Советской (с 1992 г. — Российской) армии было более 300 генералов-евреев.

[badger]

Как-то вы ссылку на ту статью по диагонали читали. Основной линией проходит то, что положение евреев в российской и затем советской армии было чаще уничижительным, чем наоборот.

[Gadi]

вот и потянулась ниточка от иконы к Черной Сотне ....