Смерть российской империи

[Stanislav]

У меня есть "беспокойные соседи", черные, полиция там через день на ремень. Не шучу, с автоматами, все дела. Окружают соседский дом, кричат "police, drop your guns!", все как в кино, я чесслово видел, класс!

Мда.... Какая интересное картинко вырисовывается... МаМиДа, Джордж... кто еще?
Получается они, по факту, жили бы сейчас в России лучше, чем в иммиграции... МаМиДа получала бы намного больше, Джордж спокойно жил бы в тихой квартире без ежедневных маски-шоу... Так сказать, ирония судьбы...

[Marmot]

Так возможно ваша специальность не востребована в России, или ваша квалификация не устраивает, в России можно и 50К долларов в год получать, но в этом случае нужно быть реально квалифицированным специалистом.

Ну да, overqualified получается. Особено для "продавец-охранник-грузчик-водитель" - самой ходовой профессии сеичас в РФ. Так скажи РФ спасибо Канаде что не дала деградировать в проф. плане и если вдруг экономика в РФ станет такой что и я понадоблюсь в РФ, так хоть будет кто-то, кто квалификацию не потерял.
Вопрос в том, что если РФ так уж "обижена" что дескать у неё кадры "украли", так пусть тоже "ворует" их сама у той же Канады. Кто запрещает-то?

А так вы крутой , ну и сколько у вас зарплата мистер крутой? В Канаде такие вопросы не принято задавать, но вы сами про свою крутизну заговорили.

A с какой суммы начинается настоящая крутизна?

[Yuri1964]

а то, что отъезжающие по 10-15-20, а то и больше лет отпахали за гроши на родимую-это не считается? все равно по гроб жизни обязаны за образование?

за гроши везде можно отпахать, имея два универа за плечами, это к вопросу о самооценке скорее чем к месту продивания.
в любом случае, там не так как здесь, но та среда не была настолько ужасна как некоторые здесь рисуют, а переживания о судьбах людей на родине беспочвенны, в наше время доходы там и здесь отличаются всего лишь в разы а не в десятки раз.
как говорила моя бабушка, пережившая голод на украине, при котором ее родители умерли "если ты спишь в теплом месте и у тебя есть что покушать, то не так уж и плохо"

максималист/идеалист-страшная сила! На землю хоть иногда не пробовали спускаться?
Хотите частный случай относительной недавности? И правда, в последние 3 года я зарабатывала неплохо, но это именно благодаря 2 универам (читай-2-м профессиям, которые и были основопологающими для выбора именно меня на рынке труда). Мне повезло, что одной немецкой компании, базирующейся в Москве, срочно понадобился спец, знающий SAP и говорящий на 2-й языках, кроме родного, т.к. планировали инсталлировать эту программу у себя в московском офисе. Я на тот момент работала в другой немецкой компании у себя в Воронеже на подобной должности именно за гроши, хотя все мои однокурсницы-училки дико мне завидовали, ибо я в евро зряплату получала, а они-деревянные крохи, по сравнению со мной.
Так вот, московская фирма сразу в 4 раза больше предложила, что меня и "купило" бросить все в родном городе и ломануться последним вагоном моего поезда в Москву. Про последний вагон потому, что мне стукнуло 40, кто знает, поймет. Найти хорошую новую работу в 40 лет, да еще и лимите в Москве надо сильно постараться (все хедхантерские объявы ограничивают возраст претендентов 35 годами, как правило). И то, даже зарабатывая по тогдашным меркам дикие деньги (столько же, что я сейчас зарабатываю), было абсолютно невозможно и думать о том, чтобы хоть что-то отложить, живя в Москве и имея 1 доход и 2 детей. Мне опять повезло с годовой командировкой в Германию, когда мне платили 2 зарплаты: одну в Германии, вторая так и капала в Москве. Именно это, накапавшее, и сослужило свою службу в процессе иммиграции, иначе пришлось бы делать, как большинство моих друзей, занявших деньги, чтобы показать посольству их наличие и срочно потом отдававшим тот долг.

То что вы описали было характерно для 90-х, так тогда и Путина не было, в том то и дело что люди помнят как оно было тогда и обратно туда не хотят, поэтому поддерживают Путина, при котором они из того болота вылезли, хотя заслуги Путина в этом может и нет.

Дело было уже в этом веке, в Москву попала в 2004, иммигрировала в 2007.

Всех любопытных и сочувствующих мне за мою мизерную местную зряплату попрошу узбагоится.
Может и не густо, но поболее 60К в год. Есть в жизни еще масса обстоятельств, которых некоторым особям "без детей и чертей", типа Станислава (ниче личного, просто констатация), не понять.
Если бы была так же свободна от ответственности за других членов семьи по приезду сюда как вы, то может и довела бы зряплату до сотки. Короче: хотела бы в рай, да грехи не пускают. Амбиции были засунуты в самизнаетекуда и осталась на той позиции, с которой и начала в Канаде, просто двигалась по сеньорити. Уехала с Москвы с менеджерской позиции и не стала претендовать на подобную здесь, о чем и не жалею.
Сап не в универе изучала, а в Германии в SAPe, ни разу не программер, просто грамотный давильщик кнопок с 15 лет опытом key-userства в этой программе и с опытом инсталляции (тестирования от а до я) с нуля до успешного начала многомиллионого бизнеса.

Да, и передайте особо озабоченным адвил-аддиктам, с которыми напрямую брезгую: 500 евро в Воронеже для моих подруг было объектом зависти, а для меня-грошами по сравнению с 2000, которые мне на старт предложила Москва. Первый год на них я проработала в головной компании в Германии с двойной зарплатой, по приезду в Москву поняла, что на 2 штуки протяну ноги с детьми (за хату почти половину платила) и мне быстренько подняли почти вдвое. Через еще 1 год-еще одна индексация. Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

А почему ищет? Принципиально против Путина , материально при её зарплате сейчас не найти страны где можно получать больше, хотя конечно в Москве жить это не подарок, но некоторым нравится

[Stanislav]

Сильно зависит от позиции. Если вы просто кнопки в САП тыкаете, то может и так. А вот если бы вы могли АБАП, то тогда софсем другой разговор...

Кнопки могут быть разные, если для вас все "кнопки", что без языка программирования. Все зависит от масштабов и сложности. Работал на проекте с сапером , который в ABAP коды не пишет. Но знание, например, NetWeaver на уровне архитектора (и, само собой, внедрение) для очень крупных корпоративных клиентов позволяет ему делать такие деньги, что многим самым супер-пупер профи-кодерам (причем не только ABAP) даже и не снились. Ибо такие спецы - штучный товар. И даже без ABAP, хотя, конечно, с ABAP еще "штучнее"

Совершенно с вами согласен. Архитектор - это еще более крутой уровень, чем программер. И уверяю вас - архитектор и внедрение - это не просто кнопки жать... далеко...

[Stanislav]

A с какой суммы начинается настоящая крутизна?

Так эта... зависит от профессии...
Например, у тебя (крутого программера) зарплата в 10 раз больше, чем у крутого кассира, а у крутого сапера зарплата в 10 раз больше, чем у тебя, а крутого снайпера - в 10 раз больше, чем у крутого сапера... (цифры приведены приблизительно )

[Ringo]

Сильно зависит от позиции. Если вы просто кнопки в САП тыкаете, то может и так. А вот если бы вы могли АБАП, то тогда софсем другой разговор...

Кнопки могут быть разные, если для вас все "кнопки", что без языка программирования. Все зависит от масштабов и сложности. Работал на проекте с сапером , который в ABAP коды не пишет. Но знание, например, NetWeaver на уровне архитектора (и, само собой, внедрение) для очень крупных корпоративных клиентов позволяет ему делать такие деньги, что многим самым супер-пупер профи-кодерам (причем не только ABAP) даже и не снились. Ибо такие спецы - штучный товар. И даже без ABAP, хотя, конечно, с ABAP еще "штучнее"

Совершенно с вами согласен. Архитектор - это еще более крутой уровень, чем программер. И уверяю вас - архитектор и внедрение - это не просто кнопки жать... далеко...

Меня нет нужды в этом уверять, Станислав. Я вам пример из личного опыта привел, ибо работал с челом почти год. Тот дядечка по з/п 3-4 хороших синьеров стОит. Главное, найти клиента и проект, что за это готов платить (а готовы только очень состоятельные). Ну и шарить, само собой, надо тоже

[akela]

... Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Передайте деффачке, пусть не ищет :D

в деньгах что ли всё меряем?
Я бы не поехал в Россию жить-работать, даже на з/п в 3 раза большую чем сейчас.

[Stanislav]

Можно было и не приводить - у меня у самого 3 внедрения. Не САП, конечно, но понятие имею...

[levak]

в наше время доходы там и здесь отличаются всего лишь в разы а не в десятки раз.

Конь а какое это ваше время?

ошибка этих аналитегов, их проблема в том что они не Русские по национальности, я не говорю что они плохие, просто они не часть этого народа, и не понимают его, поэтому всё что они говорят далеко от реальности (

Юрий 64года..а чеж вам не пойти аналитеком к Путину?
Вроде у Роо нет проблем набрать нужную вам национальность, а только фсе русские правители держат евреев в толмачах..
А вы задумывались почему так?
Значит евреи живущие 300 лет в России не являются его частью ,а вы его главная составляющая..
В Канаде это называется своими именами шовинизм & фашизм !
А то что пацан Кох пишет -фсё правда...правда по другим канонам..Вы хоть иногда перичитывайте
"Протоколы Сионский Мудрецов"..
Ведь там ясно сказано,страна из кот. уезжают евреи перестаёт развиваться..Так случилось с Египтом,Испанией,Португалией и т.п..
А вы знаете что по Каббале сумма цифр слова Египет и Россия имеет - одно и то же число..
Вот и вспомните какие 7 проблем придумали хитрожопые раввины для Египта.. Если вы ваще читали главную книгу,
кот.каждый должен прочесть..

[Yuri1964]

Так возможно ваша специальность не востребована в России, или ваша квалификация не устраивает, в России можно и 50К долларов в год получать, но в этом случае нужно быть реально квалифицированным специалистом.

Ну да, overqualified получается. Особено для "продавец-охранник-грузчик-водитель" - самой ходовой профессии сеичас в РФ. Так скажи РФ спасибо Канаде что не дала деградировать в проф. плане и если вдруг экономика в РФ станет такой что и я понадоблюсь в РФ, так хоть будет кто-то, кто квалификацию не потерял.
Вопрос в том, что если РФ так уж "обижена" что дескать у неё кадры "украли", так пусть тоже "ворует" их сама у той же Канады. Кто запрещает-то?

А так вы крутой , ну и сколько у вас зарплата мистер крутой? В Канаде такие вопросы не принято задавать, но вы сами про свою крутизну заговорили.

A с какой суммы начинается настоящая крутизна?

Не ну понятно что крутизна не только зарплатой определяется, ну и конечно это от специальности зависит, скажем для IT если человек поднимает меньше 150К в год, ему слово квалификация пока не стоит даже упоминать, для других специальностей это могут быть совсем другие цифры, мне просто стало интересно сколько человек средне сдельно получает, раз себя высоко оценивает.

[Stanislav]

... Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Передайте деффачке, пусть не ищет

в деньгах что ли всё меряем?
Я бы не поехал в Россию жить-работать, даже на з/п в 3 раза большую чем сейчас.

Счастье не в деньгах.
А в их количестве (с)
Бессмысленно об этом говорить, ибо вам не предлагали зарплату в 3 раза больше...

[Yuri1964]

в наше время доходы там и здесь отличаются всего лишь в разы а не в десятки раз.

Конь а какое это ваше время?

ошибка этих аналитегов, их проблема в том что они не Русские по национальности, я не говорю что они плохие, просто они не часть этого народа, и не понимают его, поэтому всё что они говорят далеко от реальности (

Юрий 64года..а чеж вам не пойти аналитеком к Путину?
Вроде у Роо нет проблем набрать нужную вам национальность, а только фсе русские правители держат евреев в толмачах..
А вы задумывались почему так?
Значит евреи живущие 300 лет в России не являются его частью ,а вы его главная составляющая..
В Канаде это называется своими именами шовинизм & фашизм !
А то что пацан Кох пишет -фсё правда...правда по другим канонам..Вы хоть иногда перичитывайте
"Протоколы Сионский Мудрецов"..
Ведь там ясно сказано,страна из кот. уезжают евреи перестаёт развиваться..Так случилось с Египтом,Испанией,Португалией и т.п..
А вы знаете что по Каббале сумма цифр слова Египет и Россия имеет - одно и то же число..
Вот и вспомните какие 7 проблем придумали хитрожопые раввины для Египта.. Если вы ваще читали главную книгу,
кот.каждый должен прочесть..

Что курим

[levak]

А вы наверное тот самый Авдеев Юрий! Так у Авдеева как у Ленина вся родня евреи..
А вам чтоб точно знать из под кого вы, чтобы быть аналитеком, надо ДНК анализ сделать..
Я вот сделал ДНК анализ и теперь усываюсь, когда мне мои кровники задают такие смешные вопросы:А у нас с вами одинаковые гены, но мы не евреи по 5 пункту..
Надо вам перекурить этот вопрос..

[mamida]

Всех любопытных и сочувствующих мне за мою мизерную местную зряплату попрошу узбагоится.

Да мы и не волновались особо Просто констатировал

Сап не в универе изучала, а в Германии в SAPe, ни разу не программер, просто грамотный давильщик кнопок ...

ну т.е. два университета тут почти не при чем...

... Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Передайте деффачке, пусть не ищет

ну т.е. два университета тут почти не при чем..

Еще как причем, всезнайка ты наша.

Именно после окончания 2-го универа в качестве практики и была послана группа в Германию на разные фирмы/компашки. Мне посчастливилось в САП попасть. А если бы я на эту Президентскую программу не пошла (кстати, будучи многодетной матерью-одиночкой с фулл-тайм работой, универ ежедневно по вечерам), то фигли мне Германию, а потом, соответственно, и Москву с Канадой увидеть было.

Разве что стapшая дочка бы когда-нить проспонсировала в будущем.

Передайте деффачке, пусть не ищет

Ты своим друзьям советуы раздавай в соответствии с пониманием и совестью (сидя в спокойном и благополучном шоколаде). а уж я как-нибудь сама разберусь что моим советовать.

[Meadie]

ошибка этих аналитегов, их проблема в том что они не Русские по национальности, я не говорю что они плохие, просто они не часть этого народа, и не понимают его, поэтому всё что они говорят далеко от реальности (

Юрий 64года..а чеж вам не пойти аналитеком к Путину?
Вроде у Роо нет проблем набрать нужную вам национальность, а только фсе русские правители держат евреев в толмачах..
А вы задумывались почему так?
Значит евреи живущие 300 лет в России не являются его частью ,а вы его главная составляющая..
В Канаде это называется своими именами шовинизм & фашизм !

Замечу, что нацистские высказывания Юрия 64года оскорбляют не только евреев, но и всех прочих нормальных людей, в том числе и русских.