Ringo писал(а):
Кто кого освободил и когда??? У меня как-то другие данные: называется ФРГ и ГДР. Одних освобоили проклятые капиталисты, других - солнцеликие коммунисты. Надо же - и там, и там, даже если сугубо про машиностроение весть речь (фиг с ним, с педолиберастическим парфюмом) получились несколько разные в итоге результаты: у бездушных капов на выходе воспрявшие фактически из пепла Второй мировой войны Даймлер, BMW, Bayer и Siemens, а у солнцеликих - Трабант
Это сравнение не совсем корректное. ФРГ развивалось в русле плана Маршалла, в то время как СССР продолжал вытягивать все жилы из ГДР еще многие годы в качестве репараций.
Финансовая помощь Западной Германии по Плану Маршалла осуществлялась одновременно с взиманием с неё контрибуции (репарации) за причинённый Германией материальный ущерб странам-победителям во Второй мировой войне.
Ringo писал(а):
Кто кого освободил и когда??? У меня как-то другие данные: называется ФРГ и ГДР. Одних освобоили проклятые капиталисты, других - солнцеликие коммунисты. Надо же - и там, и там, даже если сугубо про машиностроение весть речь (фиг с ним, с педолиберастическим парфюмом) получились несколько разные в итоге результаты: у бездушных капов на выходе воспрявшие фактически из пепла Второй мировой войны Даймлер, BMW, Bayer и Siemens, а у солнцеликих - Трабант
Это сравнение не совсем корректное. ФРГ развивалось в русле плана Маршалла, в то время как СССР продолжал вытягивать все жилы из ГДР еще многие годы в качестве репараций.
Замечательно. Это стандартная отмашка адептов-ленинцев. "План Маршалла" - это просто море денег, которым залили Западную Греманию. Знай себе наливай баварское под сосиски и ничего делать не надо
Так как спорить в случае Германии с адептами достаточно бесполезно - как же, план Маршалла ведь!, то контрольным выстрелом в их незатейливую картину мира является еще более классический пример: Северная и Южная Кореи. Тут даже перечислять ничего не надо - до того все очевидно. И да-да, про несправедливую блокаду-изоляцию Северной Кореи тоже заливать не стоит, ведь изолировал ее только Запад с запада же и юга, а с востока и севера две самых громадных страны мира ее всячески, по-братски, по-коммунистически, "поддерживали". Ну и наподдерживались до превращения страны в один большой голодающий лагерь.
Yuri1964 писал(а):
Ну почему же Маркс то ведь говорил что социализм может победить только одновременно во всех странах, он конечно про Европу говорил, но тогда остальными странами можно было пренебречь
Это как раз понятно. Все одновременно должны оказаться в одном дерьме, тогда и сравнивать будет не с чем.
Вообще, Маркс отчебучивал много чего крутого.
Ну, например, о полном обнищании пролетариата.
Yuri1964 писал(а):
Ну почему же Маркс то ведь говорил что социализм может победить только одновременно во всех странах, он конечно про Европу говорил, но тогда остальными странами можно было пренебречь
Это как раз понятно. Все одновременно должны оказаться в одном дерьме, тогда и сравнивать будет не с чем.
Вообще, Маркс отчебучивал много чего крутого. Ну, например, о полном обнищании пролетариата.
Ну все в какой то степени натягивают реальность на свою теорию, но вполне возможно что социализм вполне мог быть хорошей заменой капитализму, не стоит судить о социализме на примере СССР
Yuri1964 писал(а):Я же говорю не надо по СССР судить, Маркс то про страны Зап. Европы писал, Россию то он вообще не рассматривал, как не готовую к социализму
Зато верный марксист Ульянов не только писал, но еще и на практике показал - так жить нельзя
Yuri1964 писал(а):
Ну все в какой то степени натягивают реальность на свою теорию, но вполне возможно что социализм вполне мог быть хорошей заменой капитализму, не стоит судить о социализме на примере СССР
Интересное дело. Я сразу сказал про кучу стран, устроивших у себя марксистский эксперимент и вылетевших в трубу.
Вы же упорно приводите в пример один СССР и меня же в этой однобокости упрекаете.
Фееричненько, не находите?
LeeVan писал(а):
Зато верный марксист Ульянов не только писал, но еще и на практике показал - так жить нельзя
На практике это показали все кто в это дело ввязался.
Ни один эксперимент положительно не закончился.
Хотя до сих пор есть ежики которые готовы упорно лезть на кактус.
Yuri1964 писал(а):
Ну все в какой то степени натягивают реальность на свою теорию, но вполне возможно что социализм вполне мог быть хорошей заменой капитализму, не стоит судить о социализме на примере СССР
Интересное дело. Я сразу сказал про кучу стран, устроивших у себя марксистский эксперимент и вылетевших в трубу.
Вы же упорно приводите в пример один СССР и меня же в этой однобокости упрекаете.
Фееричненько, не находите?
Среди этих стран не было ни одной самостоятельной развитой страны, ГДР и Чехословакия не в счёт, потому что они вынуждены были следовать за СССР, поэтому какой бы был социализм в странах Зап. Европы мы не знаем. А страны не развитые так они при капитализме в той же ж..е
Yuri1964 писал(а):
Среди этих стран не было ни одной самостоятельной развитой страны, ГДР и Чехословакия не в счёт, потому что они вынуждены были следовать за СССР, поэтому какой бы был социализм в странах Зап. Европы мы не знаем. А страны не развитые так они при капитализме в той же ж..е
А не в развитых странах тот же капитализм или другой?
И собственно каким образом неразвитые страны стали развитыми?
Очевидно, какие-то марсиане прилетели и устроили эти непонятки.
Yuri1964 писал(а):
Среди этих стран не было ни одной самостоятельной развитой страны, ГДР и Чехословакия не в счёт, потому что они вынуждены были следовать за СССР, поэтому какой бы был социализм в странах Зап. Европы мы не знаем.
Вывод:
гр. Маркса не читал. Даже комиксы на эту тему.
Иначе представлял хотя бы, с какого перепуга начинается любая социальная революция.
Yuri1964 писал(а):
Среди этих стран не было ни одной самостоятельной развитой страны, ГДР и Чехословакия не в счёт, потому что они вынуждены были следовать за СССР, поэтому какой бы был социализм в странах Зап. Европы мы не знаем.
Вывод:
гр. Маркса не читал. Даже комиксы на эту тему.
Иначе представлял хотя бы, с какого перепуга начинается любая социальная революция.
на вот, почитай.
Нельзя быть серым, как штаны пожарного
В приведённых вами ссылках нет ничего, чтобы противоречило утверждению Yuri1964, а совсем наоборот.
Видимо поэтому вы не удосужились привести цитаты.
Слив защитан.
Как модель социализм и коммунизм очень привлекательны. Однако они подразумевают что в таких обществах будет жить АБСТРАКТНЫЙ идеальный человек. Абстрактное разумное существо с некоей АБСТРАКТНОЙ идеальной мотивацией. К сожалению такого существа в природе нет и не предвидится. Да и может ли быть сомнительно (например какая такая у него может быть мотивация). Поэтому успешные социалистические и коммунистические общества не осуществимы и попытки их построить обречены на полный провал не зависимо от того в какой стране и с каким уровнем технологии такие попытки предпринять.
Политэкономические мечтатели (типа Маркса и др) могли абстрактно рассуждать о любых возможных моделях обшества. Лекговерные идиоты (или замаскироманные сволочи в большинстве своем) могли в них верить и/или пытаться осуществить. Но как говорится природу не нае-ь она быстренько показывает что отстрел "неправильных" людишек к появлению идеального человека коммунистического будующего не приводит.
