С 2035 только электро.

[Meadie2]

Средний 14 летний традиционный автомобиль имеет больший рэйндж чем средний новый EV.

При этом является древним, протёртым до дыр вонючим хламом. Вы реально считаете 14-летний автомобиль полноценным конкурентом нового?

14-летний автомобиль сегодня - это автомобиль 2010 модельного года. По своим механическим характеристикам он очень несущественно отличается от автомобиля 2024 модельного года. Может быть, двигатель на несколько процентов более мощный/экономичный (из-за усовершенствования конструкции) или какие-то еще фичи немного подточенные, но это все.
Что в современном авто явно другое - это электроника, всяческие помощники и т.п. Если этот функционал для вас важен (для меня нет), то тогда да, подобный автомобиль намного лучше 14-летнего.
Внешним состоянием авто и салона, даже для относительно новой машины, нужно заниматься регулярно, делать детэйлинг, ремонтировать повреждения и т.д. Если поддерживать автомобиль в должном виде, то он и через 10 лет может выглядеть как новый.

Что касается того, является ли 14-летний автомобиль полноценным конкурентом нового - зависит от того, в каком состоянии его поддерживали все это время. Если предыдущие владельцы ничего не делали кроме замены масла, то понятно, какое будет его состояние.

Напомню, кстати, что половина машин ездящих в С.Америке старше 14 лет, т.е. этот возраст - это только середина их жизни.

[pin]

"Все люди во что-то верят. Одни верят в то, что Б-г есть, другие - в то, что Б-га нет. И те, и другие правы" (с)

И то, и другое - недоказуемо. (с) Берегись автомобиля

точно! Допустил неточность в цитировании классики.

[RISK]

Я вообще-то думал перейди на EV но у Теслы нет SUV с высоким клирансом как у Тоёта или других, ну что-бы в ебени ездить.

skip

Хм.. если этот ролик про вседорожник, то они сделали очень смешно
По этой грунтовке обычные короллки и т.п. в 2-3 раза быстрее без проблем ездят. А с мелькавшими в "окошках" 4runner, FJ-Cruiser, Jeep даже и близко не валялись...
Если хотите похвастаться электричкой, то лучше об ускорении на треке, а не про там, где грязь и буераки/реки/раки и т.д.
(4" лифт )

[alpax]

Ну... 5 тыщ. разница - у меня топовый Хайлендер - это не дорого, а тут говорили, что на Теслу заоблачные цены...

Так я об этом давно говорю - не такие уж они и дорогие. Теслы сейчас - реально дешевле средней цены нового авто в Канаде.

[alpax]

если, конечно, не поцарапаете своему электрическому коню брюхо (батарею)

Эти пара случаев с Хюндаем - реально какие-то непонятные. И с повреждением не ясно, и цена ремонта конечно странная.
Батарея внизу вообще-то довольно неплохо защищена, во всяком случае у Теслы. Там вроде титановый щит установлен - не знаю только, на всех ли моделях. Но про случаи повреждения батареи от простого царапанья я не слышал.

У меня lease и оплаченный сервис на 4 года.

Ну так стоимость сервиса в этот лиз и включена.

Что-там можно выцыганить на сервисе?

Ну как же - регулярно менять масло с фильтром - это сотка $ за раз. Периодически - Service #2 и #3 - те по паре сотен, а то и больше. Тормозные колодки время от времени требуют замены, а потом и диски. Ничего этого на той же Тесле не требуется.
Но основное конечно - заправка: пара-тройка тысяч $ в год в зависимости от пробега против $250-350.

Но мороки с зарядкой больше (на это банально тратится бОльше вашего времени), чем с заправкой бензином.

При наличии розетки в гараже для повседневных поездок время на зарядку вообще не тратится в отличие от заправки. Это вообще один из главных плюсов, почему меня не тянет назад на ДВС.

PS п-ж-ста, не называйте выразителей отличной от вашей точки зрения "верующими".

Очень интересно. А когда владельцев Теслы просто за то, что рассказывают о выявленных преимуществах, называют "религиозными фанатиками" и "приверженцами церкви святого Илона" - тогда возражений нет? Ситуация-то в точности противоположная: про электромобили приводятся факты, а аргументы против - очень часто основаны на вере и нежелании менять устои.

Но внутренняя отделка любой теслы вам вряд ли понравится.

Не факт. Меня, например, отделка Тойоты в сравнении с Теслой совершенно не впечатляет. А уж система мультимедиа - вообще из прошлого века.

[alpax]

14-летний автомобиль сегодня - это автомобиль 2010 модельного года. По своим механическим характеристикам он очень несущественно отличается от автомобиля 2024 модельного года.

Старый - новый, яблоки - апельсины. Что тут непонятно?

Что в современном авто явно другое - это электроника, всяческие помощники и т.п. Если этот функционал для вас важен (для меня нет), то тогда да, подобный автомобиль намного лучше 14-летнего.

"...report compiled by the market research company AutoPacific, based on the opinions of nearly 90,000 new-car buyers and lessees, 50,000 of which who said they were planning to go vehicle shopping again in the not-too-distant future.
...
Here’s the top 10 features the study says buyers want the most in their next vehicles:

1. Heated seats: 66%
2. Blind-spot monitoring: 60%
3. Front and rear parking sensors: 55%
4. All-wheel or four-wheel drive: 54%
5. Lane-departure warning: 54%
6. Apple CarPlay and/or Android Auto: 53%
7. Power front passenger seat: 52%
8. LED accent lights: 52%
9. Ventilated or cooled seats: 50%
10. Memory driver's seat: 49%"

Внешним состоянием авто и салона, даже для относительно новой машины, нужно заниматься регулярно, делать детэйлинг, ремонтировать повреждения и т.д. Если поддерживать автомобиль в должном виде, то он и через 10 лет может выглядеть как новый.

Какой регулярный детейлинг?!? Похоже, вы не в курсе, как большинство местных относится к своим машинам. Найти машину в хорошем состоянии среди 10-летних очень непросто.

Но снова повторю вопрос: к чему это постоянное смещение темы разговора на старый автохлам?
Тема - про новые машины. И покупателей на них достаточно.

[alpax]

Хм.. если этот ролик про вседорожник, то они сделали очень смешно

Ну почему же - просто немного расширили возможности, увеличив клиренс. Об этом же речь шла.

[Meadie2]

... Here’s the top 10 features the study says buyers want the most in their next vehicles:

Я не знаю, откуда это исследование. Если бы оно проводилось в Канаде, то на первом или втором месте наверняка был бы обогрев руля, да и AWD был бы выше в списке.

Внешним состоянием авто и салона, даже для относительно новой машины, нужно заниматься регулярно, делать детэйлинг, ремонтировать повреждения и т.д.

Какой регулярный детейлинг?!? Похоже, вы не в курсе, как большинство местных относится к своим машинам. Найти машину в хорошем состоянии среди 10-летних очень непросто.

Те 10-летние, которые в основной массе продаются - это машины владельцев, которые их меняют раз в 1-2 года, обычно перед тем как приходит время большого/дорогого сервиса (у нас на форуме таких тоже хватает). Если 10 летнее авто находится в отличном состоянии, то для его владельца нет большого смысла его продавать, т.к. на замену скорее всего нужно будет покупать новое авто. А так такой автомобиль, если скажем пробег был 150К (15К в год), точно прослужит еще 5-10+ лет и совокупная стоимость его эксплуатации за эти годы будет существенно ниже чем у нового авто.

Но снова повторю вопрос: к чему это постоянное смещение темы разговора на старый автохлам?
Тема - про новые машины. И покупателей на них достаточно.

Рынок подержанных авто и востребованность тех или иных марок/моделей, когда им будет 5-10+ лет, оказывает достаточно большое влияние на рынок новых авто.
В соседних темах это обсуждалось на примере престижных марок с не слишком высокой надежностью, а точнее, с высокой стоимостью поддержания их на дороге, которая делает их эксплуатацию не разумной в еще не слишком большом возрасте, и, вообще, крайне скептического отношения к ним со стороны типичных покупателей/владельцев подержанных авто, которые считают каждый свой доллар.

[Slav]

...Если 10 летнее авто находится в отличном состоянии...

Миди, Вы тут проявляете очень сильное незнание предмета. Я понимаю, что у Вас может быть какой-то конкретный пример, но в основной массе, машины после 10 лет превращаются в лотерею.
Как и в лотерее, есть счастливчики, но основная масса - в пролете. Точнее - на обочине в ожидании буксировки.

Я понимаю, что можно рискнуть и держать машину до 20 лет, если не ездить далее 30-40 км от дома. Но это не для всех.

Ну, и, возвращаясь к ТЕМЕ обсуждения, пожалуйста перестаньте сравнивать новые Теслы (или другие EV) и 10-летние Короллы.

[Stanislav]

...Если 10 летнее авто находится в отличном состоянии...

Миди, Вы тут проявляете очень сильное незнание предмета. Я понимаю, что у Вас может быть какой-то конкретный пример, но в основной массе, машины после 10 лет превращаются в лотерею.

Это вы с Жигулями и Москвичами перепутали
С Тойотами и Ниссанами все по-другому.
Я первую машину купил Ниссан 8 лет и ездил еще 5 лет, никаких проблем - масло менял, один раз тормоза поменял и один раз колеса - фсе.
Ездил 50-60 км в день на работу в Сев.Ван из Нью-Веста.

[Slav]

Это вы с Жигулями и Москвичами перепутали
С Тойотами и Ниссанами все по-другому.
Я первую машину купил Ниссан 8 лет и ездил еще 5 лет, никаких проблем - масло менял, один раз тормоза поменял и один раз колеса - фсе.
Ездил 50-60 км в день на работу в Сев.Ван из Нью-Веста.

Я купил новый Ниссан. Изготовитель продлил гарантию на коробку с 5 до 10-ти лет. Как я радовался! В 10 лет и 6 месяцев коробка лязгнулась и машина встала. Тормоза, масло, колеса - само-собой.
В 8 лет пришлось:
поменять что-то в подвеске на пару штук баксов - стучало сильно.
Глушитель менял - прогорел.
Резинки - держатели двигателя - растрескались и разорвались и двигун стал прыгать под капотом.
Машина 2007 года.
Я же сказал - лотерея.

[alpax]

Сюда это больше подходит.

То, что с вас не взяли никакого "утилизационного" сбора при покупке EV, еще не означает, что никому никогда не придется за это платить.

Вообще не волнует.

То же самое касательно многих других расходов связанных с долгосрочной эксплуатацией EV.

Никаких предпосылок нет - лишь ваши домыслы.

однако многие западные страны хотят в волюнтаристском порядке 100% переводить на EV.

И замечательно! Меньше выхлопов в городе, и меньше будет сжигаться углеводородов.

Добавлю, что нефтегазовая промышленность является одним из основных источников дохода для многих стран мира, и практически везде это весьма высокоприбыльный бизнес.

То есть вы всё-таки поддерживаете субсидии? Тогда какие претензии к EV?
Они дают другие преимущества. Снижение загрязнения воздуха в городах, и соответственно число лёгочных заболеваний. Плюс меньшая зависимость от нефти. Плюс неизбежное удешевление транспортных средств в будущем: электромобили гораздо проще сделать дешевле при массовом производстве и простой конструкции.
Так что нынешнее частичное субсидирование этого направления - вполне оправдано.

Кормить поросят хлебом, как это делалось на излете совка, когда ушлые крестьяне оптом скупали хлеб по гос.цене и продавали произведенное мясо по рыночной цене, - тоже до определенного момента времени было весьма эффективным процессом.

При чём тут снова цены в разговоре про энергетическую эффективность?!?

А в какой теме вы предложили бы все эти вопросы обсуждать?

Хотя бы здесь.

[Meadie2]

То, что с вас не взяли никакого "утилизационного" сбора при покупке EV, еще не означает, что никому никогда не придется за это платить.

Вообще не волнует.

То же самое касательно многих других расходов связанных с долгосрочной эксплуатацией EV.

Никаких предпосылок нет - лишь ваши домыслы.

Я прекрасно понимаю, что те, кто внедряют EV, совершенно не думают о последствиях этого, и считают что все возможные будущие расходы оплатит кто-то другой. Или что, скорее всего, они будут социализированы, т.е. за них заплатит государство из наших с вами налогов. Добавлю, что для политиков поддерживающих EV - чем больше работы будет для государства, и чем больше денег они будет перераспределять в экономике (особенно, когда бенефициарами подобного перераспределения станут сторонники леворадикальных идей), тем лучше, так что ничего неожиданного здесь нет.

При этом, уже через несколько лет в штатах каждый год по всей стране нужно будет утилизировать порядка нескольких миллионов больших батарей (причем, в достаточной степени пожароопасных), извлекая их из корпусов старых или аварийных машин. А в чуть более дальней перспективе - количество подобных батарей возрастет до 10-20+ миллионов. Потом с этими батареями что-то нужно будет делать, куда то везти, и т.д.

[Meadie2]

однако многие западные страны хотят в волюнтаристском порядке 100% переводить на EV.

И замечательно! Меньше выхлопов в городе, и меньше будет сжигаться углеводородов.

...Они дают другие преимущества. Снижение загрязнения воздуха в городах, и соответственно число лёгочных заболеваний. Плюс меньшая зависимость от нефти. Плюс неизбежное удешевление транспортных средств в будущем: электромобили гораздо проще сделать дешевле при массовом производстве и простой конструкции.
Так что нынешнее частичное субсидирование этого направления - вполне оправдано.

Главный аргумент за EV раньше был в снижении уровня углекислого газа. Но для этого какая разница, в какой точке планеты сжигают уголь, нефть или газ (т.к. атомная или гидроэнергетика практически не развиваются)?

Что касается локальных загрязнений, то это проблема совершенно иного уровня - и в западных странах она успешно решалась и решается и без EV. Современные бензиновые и дизельные двигатели тоже могут быть достаточно дешевыми и надежными, и их эффективность и экологичность постоянно повышается - без больших скачков.

[alpax]

Я прекрасно понимаю, что те, кто внедряют EV, совершенно не думают о последствиях этого, и считают что все возможные будущие расходы оплатит кто-то другой.

А с чего этот очередной домысел, что с EV будет больше расходов? Субсидии EV - временное явление в отличие от нефтепромышленности. Производство и доставку электроэнергии в любом случае нужно повышать, потому что её требуется всё больше даже без всяких EV, так что расходы на это с EV не связаны.

При этом, уже через несколько лет в штатах каждый год по всей стране нужно будет утилизировать порядка нескольких миллионов больших батарей (причем, в достаточной степени пожароопасных), извлекая их из корпусов старых или аварийных машин. А в чуть более дальней перспективе - количество подобных батарей возрастет до 10-20+ миллионов. Потом с этими батареями что-то нужно будет делать, куда то везти, и т.д.

Я же давно говорил: изучайте тему. Старые батареи - это ценный ресурс. Их переработка в промышленных масштабах - дешевле, чем добыча тех же элементов из руды. К тому же до переработки должно ещё пройти много лет. Старые батареи от электромобилей с удовольствием покупают и используют в качестве стационарных накопителей энергии - для тех целей они замечательно подходят даже когда ёмкость заметно снизится.