Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

[pin]

А вот и признание российского МИДа https://aillarionov.livejournal.com/1130250.html

"Kремлевские тролли и ольгинские боты могут продолжать замусоривать публичные площадки байками про украинские БУКи, летчиков Волошиных, испанских диспетчеров, зеленую «украинскую трубу» и т.п. Но их старшие товарищи из Кремля и МИДа уже давно ведут содержательные переговоры о размерах компенсаций родственникам жертв и способах несения Россией государственной ответственности за сбитый МН17"(c)

Похоже, Венедиктов прав: в ходе этих конфидециальных переговоров Кремль пытается откупиться (заплатить родственникам жертв компенсации) БЕЗ признания государственной ответственности России за это преступление, на что Голландия-Австралия вряд ли согласятся.

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов... речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов. Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности»... Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры, а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию. И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны.

вполне в русле нынешней российской власти: залить проблему баблом. Вот только НЕ С КЕМ им договориваться по размену государственной отвественности на бабло. Миды Австралии и Нидерландов ТОЧНО не уполномочены на такие размены. Вернее, они, возможно, и умолчат, но ИХ ОБЩЕСТВА не умолчат. Да и необязательно что медным тазом (или триггером) нынешней российской власти будет именно тот злосчастный боинг. Вероятнее всего "воронья слободка", распираемая внутренними проблемами, загорится сразу и с разных концов.

[Биркин]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя? да еще при полном непризнании текущих "результатов расследования" потерпевшей стороной. Я почему-то думаю что эти секретные консультации с Нидерландами проходят совсем на другие темы, а не те о которых говорят всякие Венедиктовы...

[pin]

не понятно к кому вы обращаетесь с передачей инструкций от некоего Венедиктова/Илларионова.

Вы, полагаю, не в курсе. Илларионов - бывший помощник Путина по экономике в период экономического роста нулевых. А Венедиктов - сложный крот, дружбан Громова (прогуглите, кто это такой). На Венедиктова и Познера как на представителей высшего слоя пропаганды возлагаются особо сложные и деликатные задачи, особенно в ситуациях типа сбитого малазийского боинга. Их задача мягко подводить общественное мнение под "одобрямс" в какую бы лужу власть не села.

[mikei]

не понятно к кому вы обращаетесь с передачей инструкций от некоего Венедиктова/Илларионова.

Вы, полагаю, не в курсе. Илларионов - бывший помощник Путина по экономике в период экономического роста нулевых. А Венедиктов - сложный крот, дружбан Громова (прогуглите, кто это такой). На Венедиктова и Познера как на представителей высшего слоя пропаганды возлагаются особо сложные и деликатные задачи, особенно в ситуациях типа сбитого малазийского боинга. Их задача мягко подводить общественное мнение под "одобрямс" в какую бы лужу власть не села.

Какой смысл в общественном мнении части иммигрантов. В России этими блогерами никто не интересуется, уж поверьте мне. Познера слушают многие, но он такой мути никогда не говорит, он вобще философ и далек от политики.

[pin]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя?

ну сколько уже можно цитировать этот путинский цинизм? Украина признала свою вину за то, что не закрыла воздушное пространство. Но земная поверхность под этим воздушным пространством Украиной не контролировалась. Уже всё доказали. А у вас в глазах все еще божья роса.

[mikei]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя?

ну сколько уже можно цитировать этот путинский цинизм? Украина признала свою вину за то, что не закрыла воздушное пространство. Но земная поверхность под этим воздушным пространством Украиной не контролировалась. Уже всё доказали. А у вас в глазах все еще божья роса.

А ну-ка ссылочку, где Украина признала? И да, где диспетчер?

[Биркин]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя?

ну сколько уже можно цитировать этот путинский цинизм? Украина признала свою вину за то, что не закрыла воздушное пространство. Но земная поверхность под этим воздушным пространством Украиной не контролировалась. Уже всё доказали. А у вас в глазах все еще божья роса.

Не помню чтоб Украина где-то признавала вину, ссылочку подгоните плиз иначе бум считать вашу фразу враньем

А насчет "уже все доказали" послушайте все-таки потерпевшую сторону-

https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1TL0OW

KUALA LUMPUR (Reuters) - Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad said on Thursday Russia is being made a scapegoat for the downing of Malaysia Airlines flight MH17 and questioned the objectivity of the investigations into the 2014 disaster.

“We are very unhappy, because from the very beginning it was a political issue on how to accuse Russia of the wrongdoing,” Mahathir told reporters at a government event.

[Биркин]

Я оочень сомневаюсь что российское руководство ведет речь о том чтобы в такой ситуации просто поднять лапки и "признать вину", как бы об этом кому-то ни мечталось...

[Robots]

Илларионов - бывший помощник Путина по экономике в период экономического роста нулевых.

и уже 13 лет как работает в Вашингтоне. Какой от него ожидать непредвзятости или достоверности? Примерно такой же как от Скрипалей

[levak]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя?

ну сколько уже можно цитировать этот путинский цинизм? Украина признала свою вину за то, что не закрыла воздушное пространство. Но земная поверхность под этим воздушным пространством Украиной не контролировалась. Уже всё доказали. А у вас в глазах все еще божья роса.

Чего вы к Биркину то пристали?
Он еще новые тезисы не получил...
А те что Микей привез из Японии, уже состарились..

[simon]

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: Речь идет об освобождении России от государственной ответственности

Опять не верится. Во-первых Венедиктову вряд ли кто-либо докладывает по таким вопросам, а во-вторых - какая "государственная ответственность" может быть в отношении России за самолет, потерпевший катастрофу в воздушном пространстве за которое отвечает другой дядя? да еще при полном непризнании текущих "результатов расследования" потерпевшей стороной. Я почему-то думаю что эти секретные консультации с Нидерландами проходят совсем на другие темы, а не те о которых говорят всякие Венедиктовы...

Совсем не обязательно быть Венедиктовым (который часто в курсе, и Пин объяснил почему), чтобы сделать резонное предположение, о чем зам. министра (М)ИД РФ ведет переговоры одновременно с Нидерландами-Австралией (последнюю вы упустили, уверен, умышленно).
Иллларионов лишь разместил объяву (и ничего более) - обратил наше внимание на неоднократные встречи и заявление участников о конфиденциальности обсуждаемых вопросов.

[Биркин]

Иллларионов лишь разместил объяву (и ничего более) - обратил наше внимание на неоднократные встречи и заявление участников о конфиденциальности обсуждаемых вопросов.

Ну не только разместил обьяву. он безапелляционно утверждает что это "признание российского МИДа" и что "ведутся переговоры о размерах компенсаций". Вот в этом всем я как бы сомневаюсь тк это совсем не вяжется с тем что есть в публичном доступе. Нескладухи у следствия, неоднократно высказанная позиция потерпевшей стороны что политики много а с доказательствами плохо итд.

Но в любом случае, высказывания Иллирионова понятны, будущее покажет какой из него пророк

[mikei]

Иллларионов лишь разместил объяву (и ничего более) - обратил наше внимание на неоднократные встречи и заявление участников о конфиденциальности обсуждаемых вопросов.

Ну не только разместил обьяву. он безапелляционно утверждает что это "признание российского МИДа" и что "ведутся переговоры о размерах компенсаций". Вот в этом всем я как бы сомневаюсь тк это совсем не вяжется с тем что есть в публичном доступе. Нескладухи у следствия, неоднократно высказанная позиция потерпевшей стороны что политики много а с доказательствами плохо итд.

Но в любом случае, высказывания Иллирионова понятны, будущее покажет какой из него пророк

МИД обычно на такие заявы публикует официальные опровержения. Если нет, значит этот Илларионов -никто от слова совсем, ум и совесть диссидента.

[simon]

Вся хронология заявлений официальных лиц о переговорах и их предмете

25 мая 2018 г.
Нидерланды и Австралия назвали Россию государством, ответственным за этот теракт: «Привлечение государства к ответственности – это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17», – пояснил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. Позже Блок добавил: «Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы».

8 февраля 2019 г.
МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга:
"We are in contact with Russia through diplomatic channels about state accountability. We are increasingly confident that we will soon be meeting with the Russians", the spokesperson said. The Ministry would not say anything about the date and location of the consultation.

Тема переговоров определена конкретно, и Кремль согласился на них:

В начале марта 2019 года
состоялся первый тур переговоров между дипломатами трех стран по вопросу о государственной ответственности России.
Министр иностранных дел Австралии Мэрис Пейн:

I want to note that we have held the first iteration of state responsibility talks between Australia, the Netherlands and Russia earlier this month.

Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок:

In May last year, our two countries took the decision to hold Russia responsible under international law for its role in the downing of the Flight MH17. Following this step, we entered into contract with Russia. Talks have started between the Netherlands, Australia and Russia. The first trilateral meeting has recently taken place. We cannot go into the content of this process because confidentiality is vital here. But I can say this: we remain committed to achieving truth, justice and accountability.

И логичный вывод:

Что же является предметом чувствительных, деликатных, конфиденциальных переговоров о государственной ответственности?

Очевидно, размеры компенсаций жертвам террористического акта.
А также признание государства, ответственного за теракт, спонсором международного терроризма.


Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте авторства за осуществленный теракт более уже не обсуждается. Он уже решен. Сам факт участия российской делегации в таких переговорах однозначно свидетельствует о том, что эта ответственность российской стороной уже де-факто признана. Обсуждаются лишь остающиеся «детали».

Судя по всему повторяется опыт (в принципе, а не в деталях):

.. с расследованием террористического акта над шотландским Локерби 21 декабря 1988 года, когда бомбой, заложенной сотрудниками ливийских спецслужб, был взорван самолет компании Pan Am 103, что привело к гибели 270 человек.

В ходе уголовного процесса, начавшегося через 11 с лишним лет после теракта, 3 мая 2000 года, один из подозреваемых, переданных суду Каддафи, Абдельбассет Али Махмед Аль-Меграхи, был осужден на пожизненное заключение. В результате принятия государственной ответственности за теракт режим Каддафи выплатил 2,7 млрд.дол. в качестве компенсаций родственникам его жертв – по 10 млн.дол. за погибшего.

[mikei]

И логичный вывод:

Мы говорим с Россией (в лице Илларионова, Венедиктова, пина и саймона)