Каморка

deim писал(а): ↑07 авг 2025, 18:07 В Гласиер Вэлли (Icefields Parkway) мы прошлым летом катались. В нашу, канадскую.
В американской стороне не были, но народ что был и там и сям, говорит что канадская сторона НАМНОГО интереснее и красивее энивэй.

В речке не купались, после того как по колено в неё зашли - бррр, не теплее чем наши ВС-шные речки Правда, это была Firehall River, так что может другие речки - побольше - и теплее.

В американском гласире это road to the sun очень даже неплохо несмотря на то что канадские рокис конечно в целом лучше. Но road to the sun это очень здорово в хорошую погоду ( мне повезло с этим).
А вотертон очень красиво смотрится с медвежьего бугра.

Речка очень даже теплая из за гейзеров выше по течению, вот здесь народ купается я залез в жаркую погоду - самое оно!
https://maps.app.goo.gl/JcNKd3cuMs5WDqBZ8

В те края я бы не на электричке летал, а на пару недель с чувством спокойно во все эти места. С трейлером отлично :

Спасибо, запомню, может следующим летом скатаемся.
Трейлер я бы сначала апгрейднул. Да и трак тоже.
Хотим на fifth wheel перейти, дюже понравилось внутри планировка у некоторых моделей

deim писал(а): ↑07 авг 2025, 01:12

Meadie2 писал(а): ↑07 авг 2025, 01:06

deim писал(а): То есть на густо представленные факты в цифрах - вам наплевать? Главное - кто кем считается?
Ну понятно, что уж...

Если хотите обсудить какие-то конкретные "факты в цифрах", то давайте обсудим.

В видео 45 минут перечисления численных данных. На выбор
От вас на все это прозвучал какой-то нонсенс по поводу личности говорящего.
Как обычно.

Ну, я то хоть что-то от себя добавил, а вы просто ссылку на 45-минутное видео кинули. Если хотите какую-то конкретику обсудить, то давайте.

alpax писал(а): Электромобили превосходят ДВС практически во всём - проще по конструкции, имеют гораздо более высокий КПД, соответственно используют меньше энергии и дешевле в эксплуатации, лучше едут и с точки зрения динамики, и комфорта, применяют более современные и удобные технологии, они - значительно удобнее в повседневной жизни (при определённых условиях). Это - факты.

Электромобили могут конкурировать с традиционными авто лишь в определенных и относительно узких сегментах рынка (при наличие конских льгот и субсидий на EV и налогов/неудобств у традиционных авто).
Хороших электрических авто массовых классов (королла/камри), а так же траков, вэнов и т.д. сейчас просто нет. Пытаться всех пересадить на люксовые/премиальные электрические седаны/сувы - это абсурд, почти такой же как пытаться выстроить инфраструктуру в масштабах всей страны в расчете на такие авто.
Опять же, в повседневной жизни электромобили удобны лишь в определённых условиях, и пока нет почти никаких данных о том, что они будут из себя представлять в возрасте 10+ лет.

alpax писал(а): В долговременной перспективе электромобили - однозначно более выгодны и владельцам и государствам, что в частности объясняется в видео, что привёл deim.

Не знаю какую перспективу вы считаете долговременной, но по крайней мере в ближайшее десятилетие или даже два тойота вполне может выпускать новые версии камри с еще меньшим расходом бензина и еще большим количеством наворотов чем сегодня, и эти камри будет опять же стоить существенно дешевле сопоставимых электричек. И государствам по-прежнему придется если не субсидировать EV так уж точно не обкладывать их такими налогами, которыми сейчас обкладываются бензинки (т.к. электричество это социальный товар и оно не может быть слишком дорогим, иначе небогатые люди в северных странах замерзнут зимой).

deim писал(а): ↑07 авг 2025, 20:37 Спасибо, запомню, может следующим летом скатаемся.
Трейлер я бы сначала апгрейднул. Да и трак тоже.
Хотим на fifth wheel перейти, дюже понравилось внутри планировка у некоторых моделей

Фибергласовый трейлер- это вещь- мимимум мэйнтенанс (шелл не течет, не надо швы проверять/замазывать).
Эта контора в чиливаке, все можно посмотреть/пощупать и заказать с теми опциями что хочешь.
У меня 21C, очень доволен, я его конечно проапгрейдил хорошо для себя после покупки.
https://escapetrailer.com/21ft-5-trailer/

bedi писал(а): ↑07 авг 2025, 22:10 Фибергласовый трейлер- это вещь- мимимум мэйнтенанс (шелл не течет, не надо швы проверять/замазывать).
Эта контора в чиливаке, все можно посмотреть/пощупать и заказать с теми опциями что хочешь.
У меня 21C, очень доволен, я его конечно проапгрейдил хорошо для себя после покупки.
https://escapetrailer.com/21ft-5-trailer/

Угу, я уже давно смотрел на них. Очень клёвые! Но они совсем маленькие, даже самая большая модель - для нас слишком маленькая
Мы вчетвером катаемся, а этот файбергласовый - максимум на двоих.

Нам ОЧЕНЬ понравилась вот эта модель - Jayco Eagle SLE 28BHU (или почти она же - Jayco Eagle HT 29DDB). Не файбергласс конечно (файбер здесь только передняя морда). Не вечная штука, но удобная:




P.S. Сорри, это к теме топика уже совершенно никакого отношения не имеет

Meadie2 писал(а): ↑07 авг 2025, 21:39Электромобили могут конкурировать с традиционными авто лишь в определенных и относительно узких сегментах рынка

Нет. Технически - в любых.

Meadie2 писал(а):Хороших электрических авто массовых классов (королла/камри), а так же траков, вэнов и т.д. сейчас просто нет.

Про сейчас речи и нет.

Meadie2 писал(а):Пытаться всех пересадить на люксовые/премиальные электрические седаны/сувы - это абсурд

Сами глупость придумали, сами же объявили абсурдом - поздравляю!

Meadie2 писал(а):почти такой же как пытаться выстроить инфраструктуру в масштабах всей страны в расчете на такие авто.

Снова ошибаетесь. Как минимум в населённой части страны - вполне реально. Например, Штаты уже практически полностью перекрыты сетью Тесловских суперчарджеров. Осталось наверно всего 1-2% территории, где пока нет возможности быстро зарядиться. Зарядок Level 2 - уже куча в каждом населённом пункте, и их число растёт быстрыми темпами.

Meadie2 писал(а):Опять же, в повседневной жизни электромобили удобны лишь в определённых условиях

В подавляющем большинстве условий.

Meadie2 писал(а):и пока нет почти никаких данных о том, что они будут из себя представлять в возрасте 10+ лет.

Уже достаточно данных, чтобы понять, что в среднем они сохраняют своё техническое состояние лучше, чем ДВС.

Meadie2 писал(а):Не знаю какую перспективу вы считаете долговременной, но по крайней мере в ближайшее десятилетие или даже два тойота вполне может выпускать новые версии камри с еще меньшим расходом бензина

Лишь в виде гибридов, с увеличением ёмкостей батарей - т.е. по сути с постепенным их превращением в электромобили.

Meadie2 писал(а):эти камри будет опять же стоить существенно дешевле сопоставимых электричек.

Недолго. С нынешней тенденцией снижения цен уже лет через пять, а то и раньше электромобили с аналогичными характеристиками будут стоить примерно столько же.
Да уже сейчас в некоторых классах общая стоимость владения сравнима. В премиум классе та же Tesla уже стоит столько же как прямые конкуренты даже ещё без учёта стоимости эксплуатации. В классе небольших SUV электрический Chevy Equinox уже выгоднее - разница в цене с бензиновым окупается всего года за три, т.е. за бОльший срок он получается дешевле.

Короче, вы опять приводите всё те же бессмысленные аргументы, и спорите с неизбежным. Я ранее уже сказал: электромобили - лучше по сути во всём. Для большинства потенциальных покупателей в принципе нет серьёзных причин от них отказываться.
Единственное, что сдерживает их широкое распространение - дороговизна, но цены постепенно снижаются. Уже сейчас электромобили более выгодны в некоторых случаях. И дальше эта тенденция будет лишь продолжаться.

deim писал(а): ↑07 авг 2025, 17:08 Это 1500км в одну сторону, и в самом парке за несколько дней накатывается несколько сотен км. НИ МАЛЕЙШИХ неудобств за всю дорогу. Все остановки были по времени были только из-за людей. Ну то есть - пока мы заходили перекусить и в оправиться - машина уже была готова к дальнейшему пути. Даже наоборот - несколько раз машина слегка напрягала тем, что слишком быстро заряжалась, и мы не успевали выйти с перекуса. Мне приходилось шустро убирать её с зарядника

Единственные, кто жалуются на неудобство езды в дальние поездки на электричке - это люди, которые никогда на электричке никуда далеко не ездили.

100%!

deim писал(а): ↑07 авг 2025, 22:35 [
P.S. Сорри, это к теме топика уже совершенно никакого отношения не имеет

Тема, как и соседняя - абсолютно бессмысленное перетирание одного и того же между алпаксом и миди, просто конкуренция кто кого переговорит и ни один сдаваться не собирается, так ещё несколько лет будут
А так хоть какое разнообразие

bedi писал(а): ↑08 авг 2025, 07:25Тема, как и соседняя - абсолютно бессмысленное перетирание одного и того же между алпаксом и миди, просто конкуренция кто кого переговорит и ни один сдаваться не собирается, так ещё несколько лет будут

Это уже спорт. Я пытаюсь заставить Миди признать, что он ошибается или намеренно перевирает факты, но это, похоже, бесполезно - стена непробиваемая, и из-за неё продолжает литься поток бреда, который заткнуть не получается. deim тоже периодически не выдерживает, пытается взывать к логике и здравому смыслу, но увы, Миди и здравый смысл - несовместимы.

alpax писал(а): Это уже спорт. Я пытаюсь заставить Миди признать, что он ошибается или намеренно перевирает факты, но это, похоже, бесполезно - стена непробиваемая, и из-за неё продолжает литься поток бреда, который заткнуть не получается. deim тоже периодически не выдерживает, пытается взывать к логике и здравому смыслу, но увы...

не совсем "спорт", а, скорее, противостояние остроконечников с тупокнечниками.

После столетий взаимных обвинений, сожжённых мостов и трёх с половиной бессмысленных войн, стороны наконец-то собрались за одним столом переговоров. Стол был длинный, чтобы никто не мог случайно кинуть яйцом в оппонента.

Остроконечники начали речь с того, что тупоконечники — тупые. Тупоконечники ответили, что остроконечники — остолопы.

После шести часов оскорблений и двадцати четырёх перерывов на кофе, был найден компромисс: каждый имеет право разбивать яйцо с любого конца — но только дома и при закрытых ставнях, чтобы не травмировать чувства соседей.

Итог: мир был восстановлен, но на всякий случай в каждой семье стали хранить два яйца — одно острое, одно тупое. На случай, если завтра снова начнётся война.

bedi писал(а):Тема, как и соседняя - абсолютно бессмысленное перетирание одного и того же между алпаксом и миди, просто конкуренция кто кого переговорит и ни один сдаваться не собирается, так ещё несколько лет будут

пока "стороны" не сядут за стол переговоров, как в романе Джонотана Свифта.

alpax писал(а):Миди и здравый смысл - несовместимы.

всё больше убеждаюсь, что "здравый смысл" (особенно в Канаде) у каждого свой.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Электромобили могут конкурировать с традиционными авто лишь в определенных и относительно узких сегментах рынка

Нет. Технически - в любых.

Ну да, проигрывая традиционным авто по всем статьям:)

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Хороших электрических авто массовых классов (королла/камри), а так же траков, вэнов и т.д. сейчас просто нет.

Про сейчас речи и нет.
...
Я ранее уже сказал: электромобили - лучше по сути во всём. Для большинства потенциальных покупателей в принципе нет серьёзных причин от них отказываться.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Типа хороших электричек в большинстве популярных классов сейчас нет (и ближайшее время не будет), но вы их покупайте, не отказывайтесь...

alpax писал(а): Это уже спорт. Я пытаюсь заставить Миди признать, что он ошибается или намеренно перевирает факты, но это, похоже, бесполезно - стена непробиваемая, и из-за неё продолжает литься поток бреда, который заткнуть не получается. deim тоже периодически не выдерживает, пытается взывать к логике и здравому смыслу, но увы, Миди и здравый смысл - несовместимы.

Вы называете "фактами" то, что справедливо лишь для относительно малого количества людей, да и то, далеко не во всех случаях. Для большинства же людей эти "факты" могут (или не могут:) стать справедливыми только через достаточно большое количество лет - как карта ляжет.

deim писал(а): ...В видео 45 минут

Досмотрел вчера это видео до конца. Замечу сразу, что помимо фактов в нем дается и большое количества анализа и попыток обьяснить происходящее (с крайне левой, разумеется, точки зрения) плюс пропаганда.

В видео несколько раз подчеркивается, что зеленая экономика - это в значительной степени заслуга китайских коммунистов и что типа именно они находятся на острие прогресса и в авангарде человечества. При этом, ничего не говорится о том, почему этим коммунистам (которых интересует только укрепление своей власти) это вдруг все потребовалось...

Сравнивая экономическую эффективность различных видов энергетики Милов вообще ничего не говорит о принципиальных различиях социального и экономического устройства соответствующих стран. Когда в стране тоталитарная коммунистическая диктатура, когда миллионы людей находятся в концлагерях, а находящиеся на "свободе" люди ишачат за копейки, когда земля и ресурсы не стоят ничего для государства или его компаний - стоимость производимой энергии различных видов может сильно отличаться от стоимости аналогичных видов энергии в более свободных странах, где доходы людей и цена земли многократно выше, где соблюдаются законы и т.д.

Соответственно, в различных странах может оказаться выгоднее развивать совершенно разных виды энергетики (в дополнение к чисто физическим отличиям - в некоторых странах может быть меньше солнца, ветра и т.д.). Много десятилетий назад, когда Китай был абсолютно нищим, шутили, что электроэнергия там производится миллионами китайцев, скатывающихся в шерстяных трусах с эбонитовых горок. Сейчас же там стала выгодна зеленая энергетика...

Милов открыто агитирует за развитие зеленой энергетики, как в России так и на Западе. Но чтобы она оказалась выгоднее традиционной энергетики и произошел переход в ее сторону, неявно подразумевается, что и само общество должно подвергнуться трансформации - в направление коммунистического Китая, разумеется.

Дык, уже выгоднее
Со стоимостью электричество от солнечных панелей может конкурировать только hydro:


Китайские коммунисты далеко не идиоты. В отличие от имбецилов типа Трампа.

P.S. Чтоб определиться с терминами, LCOE:

The full lifetime cost of a hydroelectric project — from construction to decommissioning — the most representative figure is the Levelized Cost of Electricity (LCOE), which already includes:
- Capital costs (planning, construction, financing)
- Operating & maintenance (labor, repairs, equipment)
- Fuel costs (zero for hydro, PV)
- Decommissioning (removal, site restoration)
- Project lifetime

Таким образом, смотрим на ПОЛНУЮ себестоимость к Втч энергии.
Солар уже часто дешевле (или как минимум равен) хайдры.