С 2035 только электро.

[alpax]

То есть, по делу вам ответить нечего

По делу:

> Так что какой-либо ключевой роли в решении проблемы с чистотой воздуха электрички не играют.

Ложь.

> уже никого не интересует реальная эффективность новых технологий

Ложь.
Всех здравомыслящих людей интересует.

> намного проще пересаживать людей на электрички..., чем модернизировать промышленность и отказываться от угольных электростанций

Ложь.
И промышленность модернизируют, и угольные электростанции постепенно заменяют на солнечные, ветровые и атомные.

> никаких проблем внедрение EV в действительности не решает

Ложь.
Решает кучу проблем. Как минимум - снижает загрязнение воздуха в городах, уменьшает зависимость от импорта нефти, снижает эксплуатационные расходов для владельцев и государства за счёт меньших затрат на топливо и обслуживание.

> на снижение уровня загрязнения воздуха за последнее десятилетие они при всем желании никак заметно повлиять не могли.

Ложь.

> они уж точно не могли заметно повлиять на совокупное снижение уровня загрязнения воздуха - в силу пренебрежимо малого их количества, т.к.~99% машин оставались бензиновыми/дизельными.

Ложь.
В городах доля электромобилей - в разы выше из-за ограничений на ДВС, наличие дополнительных льгот для EV, и развитую инфраструктуру именно в городах.

И это только на одной странице этой темы!
Каких ещё ответов по делу вы ожидаете, если практически каждое ваше заявление по теме - либо передёргивание фактов, либо откровенная ложь?

[Meadie2]

> на снижение уровня загрязнения воздуха за последнее десятилетие они при всем желании никак заметно повлиять не могли.
Ложь.
> они уж точно не могли заметно повлиять на совокупное снижение уровня загрязнения воздуха - в силу пренебрежимо малого их количества, т.к.~99% машин оставались бензиновыми/дизельными.
Ложь.
В городах доля электромобилей - в разы выше из-за ограничений на ДВС, наличие дополнительных льгот для EV, и развитую инфраструктуру именно в городах.

Напомню. что мы обсуждаем снижение уровня загрязнения воздуха в Китае с 2010 по 2021г.
Я уже приводил цифры количества EV в Китае в эти годы, и дополню их: в 2014г электричек там было ~0.005%, в 2016г - 0.2% , в 2018г - 0.6% и в 2020г - 1.7% от общего количества машин на дорогах.
Основной прогресс в снижении уровня загрязнения воздуха (с 67 до 38 PM2.5 µg/m³) был достигнут с 2014 по 2018гг, когда электричек было несколько десятых процента от общего количества машин.
В Китае в те годы около 60% населения жило в городах, и даже если в сельской местности вообще не было электричек, то это не особо сильно могло повысить их относительное количество в городах. Ну, пусть их было не 0.2, а 0.3% от общего количества машин - разница не столь большая.
И вы на полном серьезе хотите сказать, что замена 0.3% автомобилей в китайских городах с бензиновых на электрические (т.е. одного автомобиля из 300!!!) так заметно повлияло на уровень загрязнения воздуха?

Но почему же тогда замена каждого десятого(!) авто с бензинового на электрическое с 2021 по 2024гг - вообще никак не повлияло на уровень загрязнения воздуха в Китае (в 2024г EV было порядка 10% от общего количества машин на дорогах)?
Неужели оно было "скомпенсировано" вводом в строй новых угольных электростанций, вырабатывающих электричество для этих EV?:)

[Meadie2]

Добавлю, что в таблице на предыдущей странице приведены данные по уровню загрязнения воздуха по всему Китаю (national population weighted), а не только по крупным городам, где оно, очевидно, заметно выше чем в сельской местности, в которой проживает треть населения Китая.

> никаких проблем внедрение EV в действительности не решает
Ложь.
Решает кучу проблем. Как минимум - снижает загрязнение воздуха в городах, уменьшает зависимость от импорта нефти, снижает эксплуатационные расходов для владельцев и государства за счёт меньших затрат на топливо и обслуживание.

Если электрички настолько всем выгодны, то почему для них требуются такие большие льготы и субсидии, а против тех, кто хочет вместо них покупать бензинки - применяют настолько драконовские меры и облагают их всеми возможными налогами?
Вы хотите сказать, что люди в своей массе настолько тупые и не понимают своей выгоды от (вступления в колхоз) покупки EV?

[alpax]

Напомню. что мы обсуждаем снижение уровня загрязнения воздуха в Китае с 2010 по 2021г.

Нет. Мы обсуждаем снижение загрязнения воздуха в Китае в последние годы в целом.

Но почему же тогда замена каждого десятого(!) авто с бензинового на электрическое с 2021 по 2024гг - вообще никак не повлияло на уровень загрязнения воздуха в Китае

Наверно потому же, почему вы делаете все свои выводы - на основании ошибочных данных.

Включите логику (да, знаю, что у вас с этим проблемы, но хотя бы постарайтесь). Машин с ДВС - стало меньше, тут как ни считай, а выхлопов в городах от них стало соответственно меньше.

Если электрички настолько всем выгодны, то почему для них требуются такие большие льготы и субсидии

Вы серьёзно снова спрашиваете то, что обсуждалось уже примерно триста пятьдесят раз?

[deim]

jFYI

https://www.youtube.com/watch?v=1_ZejvZ7aiU

[Meadie2]

Мы обсуждаем снижение загрязнения воздуха в Китае в последние годы в целом.

Но почему же тогда замена каждого десятого(!) авто с бензинового на электрическое с 2021 по 2024гг - вообще никак не повлияло на уровень загрязнения воздуха в Китае

Наверно потому же, почему вы делаете все свои выводы - на основании ошибочных данных.

Включите логику (да, знаю, что у вас с этим проблемы, но хотя бы постарайтесь). Машин с ДВС - стало меньше, тут как ни считай, а выхлопов в городах от них стало соответственно меньше.

Но ведь факт же - с 2021 по 2024гг в Китае уровень загрязнения воздуха не улучшился, несмотря на все потуги коммунистов.

ПС: если говорить о снижении загрязнения воздуха в Китае в последние годы в целом, то ключевым фактором здесь несомненно стала более высокая экологичность традиционных автомобилей.
Если вы возьмете, например, стандарты по дизельным авто Евро2-Евро5, то с 2000 по 2009гг предел выбросов PM2.5 µg/m³ уменьшился почти в 30 раз (с 0.14 g/km до 0.005 g/km).
То есть при замене старого традиционного авто на новое традиционное авто выбросы уменьшаются на 97%. Использование EV для подобной замены дает дополнительно лишь 3% уменьшения выбросов - овчинка вообще не стоит выделки (реально уменьшение будет еще меньше. т.к.для получения электричества для этого EV нужно будет по крайней мере частично сжигать уголь, который тоже дает значительный обьем выбросов).

[Meadie2]

Если электрички настолько всем выгодны, то почему для них требуются такие большие льготы и субсидии

Вы серьёзно снова спрашиваете то, что обсуждалось уже примерно триста пятьдесят раз?

Да я уже давно и не спрашиваю, т.к. у вас какое-то свое, присущее командно-административным системам, определение понятия выгодности. Не знаю, правда, из совка ли вы его вынесли, или наслушались местной левой пропаганды.

Выгодность какой-то технологии для меня - это когда для нее не нужны никакие льготы и субсидии, нет особой нужды в ее рекламе и тем более пропаганде, когда государство обкладывает ее всеми применимыми налогами и эти налоги составляют весомую часть его доходов (как сегодня происходит с налогами на традиционные авто, нефть, бензин и пр.) - и тем не менее, использование этой технологии оказывается предпочтительнее чем конкурирующих технологий. Плюс, чтобы все расходы на инфраструктуру связанные с этой технологией несли выбравшие ее пользователи, а не все налогоплательщики через собираемые государством различные налоги.

[Meadie2]

jFYI

https://www.youtube.com/watch?v=1_ZejvZ7aiU

Ничего удивительного нет в том, что социалист Милов (Боровой считает его практически коммунистом) защищает технологии используемые в коммунистическом китае, которые левые пытаются продвигать и в западных странах.

[deim]

jFYI

https://www.youtube.com/watch?v=1_ZejvZ7aiU

Ничего удивительного нет в том, что социалист Милов (Боровой считает его практически коммунистом) защищает технологии используемые в коммунистическом китае, которые левые пытаются продвигать и в западных странах.

То есть на густо представленные факты в цифрах - вам наплевать? Главное - кто кем считается?
Ну понятно, что уж...

Вы живёте в какой-то очень своей "реальности".

[Meadie2]

То есть на густо представленные факты в цифрах - вам наплевать? Главное - кто кем считается?
Ну понятно, что уж...

Вы живёте в какой-то очень своей "реальности".

Если хотите обсудить какие-то конкретные "факты в цифрах", то давайте обсудим.

А что касается "реальности", то я точно знаю, в какой реальности мне не хотелось бы жить - т.к. в свое время мне довелось в ней родиться и прожить достаточное количество лет.

[deim]

То есть на густо представленные факты в цифрах - вам наплевать? Главное - кто кем считается?
Ну понятно, что уж...

Вы живёте в какой-то очень своей "реальности".

Если хотите обсудить какие-то конкретные "факты в цифрах", то давайте обсудим.

А что касается "реальности", то я точно знаю, в какой реальности мне не хотелось бы жить - т.к. в свое время мне довелось в ней родиться и прожить достаточное количество лет.

В видео 45 минут перечисления численных данных. На выбор
От вас на все это прозвучал какой-то нонсенс по поводу личности говорящего.
Как обычно.

[alpax]

Да я уже давно и не спрашиваю, т.к. у вас какое-то свое, присущее командно-административным системам, определение понятия выгодности. Не знаю, правда, из совка ли вы его вынесли, или наслушались местной левой пропаганды

И даже тут у вас аболютно вывернутый взгляд, где вы перевернули всё с ног на голову.
Это как раз у вас сплошной упор на политику, коммунистов, леваков, теории заговоров и прочий полный бред. Если уж упоминается совок - так это именно у вас типичный менталитет оттуда - "престижные" марки авто, "понты", те же коммунисты, и т.п. Ну и большинство ваших бессмысленных заявлений в данной и соседней темах - явный результат анти-электромобильной пропаганды из малообразованных и неинформированных источников, которые вы любите использовать вместо реально грамотных.

Электромобили превосходят ДВС практически во всём - проще по конструкции, имеют гораздо более высокий КПД, соответственно используют меньше энергии и дешевле в эксплуатации, лучше едут и с точки зрения динамики, и комфорта, применяют более современные и удобные технологии, они - значительно удобнее в повседневной жизни (при определённых условиях). Это - факты.
Пересмотрите короткое видео со взглядом наоборот, что я привёл выше. Там слегка преувеличенно конечно, но очень незначительно. Если так рассматривать, ДВС в сравнении с EV - ведь действительно полный нонсенс.

Да, у EV есть недостатки, причём в основном временные:
- людям без своего жилья приходится использовать публичные зарядки, которые пока не везде;
- в дальних поездках требуется чуть больше времени с учётом зарядки, что для большинства людей даже не заметно, поскольку они и так делают остановки;
- сейчас пока эти технологии в процессе роста и развития, они несколько дороже, но это меняется - тенденция к удешевлению безусловно присутствует.

В долговременной перспективе электромобили - однозначно более выгодны и владельцам и государствам, что в частности объясняется в видео, что привёл deim.

[deim]

Про недостатки EV - дальние поездки.
Из личного свежего опыта.
Пару недель назад скатались в Йеллоустоун парк. Это 1500км в одну сторону, и в самом парке за несколько дней накатывается несколько сотен км. НИ МАЛЕЙШИХ неудобств за всю дорогу. Все остановки были по времени были только из-за людей. Ну то есть - пока мы заходили перекусить и в оправиться - машина уже была готова к дальнейшему пути. Даже наоборот - несколько раз машина слегка напрягала тем, что слишком быстро заряжалась, и мы не успевали выйти с перекуса. Мне приходилось шустро убирать её с зарядника

Единственные, кто жалуются на неудобство езды в дальние поездки на электричке - это люди, которые никогда на электричке никуда далеко не ездили.

[bedi]

Про недостатки EV - дальние поездки.
Из личного свежего опыта.
Пару недель назад скатались в Йеллоустоун парк. Это 1500км в одну сторону, и в самом парке за несколько дней накатывается несколько сотен км. НИ МАЛЕЙШИХ неудобств за всю дорогу. Все остановки были по времени были только из-за людей. Ну то есть - пока мы заходили перекусить и в оправиться - машина уже была готова к дальнейшему пути. Даже наоборот - несколько раз машина слегка напрягала тем, что слишком быстро заряжалась, и мы не успевали выйти с перекуса. Мне приходилось шустро убирать её с зарядника

Единственные, кто жалуются на неудобство езды в дальние поездки на электричке - это люди, которые никогда на электричке никуда далеко не ездили.

В такую даль ехать -надо было ещё заехать в гласиер и ватертон. Заехали?
В елоустоне в речке купались?

[deim]

В Гласиер Вэлли (Icefields Parkway) мы прошлым летом катались. В нашу, канадскую.
В американской стороне не были, но народ что был и там и сям, говорит что канадская сторона НАМНОГО интереснее и красивее энивэй.

В речке не купались, после того как по колено в неё зашли - бррр, не теплее чем наши ВС-шные речки Правда, это была Firehall River, так что может другие речки - побольше - и теплее.