С 2035 только электро.

[deim]

Meadie2, вы суть игнорируете. Коммунисты или ещё кто - но они активно работают над проблемой кошмарного воздуха, и УЖЕ достигли приличного успеха в этом. В том числе - за счёт активного перехода на электрички.

А по вашей логике, так за то что они коммунисты - всем остальным нужно делать ровно ортагонально к тому, что делают эти коммунисты - и неважно в чем суть вопроса?!

Ну то есть, раз воздух очистили коммунисты, то давайте наперекор китайским коммунякам - засрём воздух в сев. америке!
А вот чтоб назло! Коммуняки пусть сами дышат своим чистым коммунячьим воздухом, а мы будем дышать сраным капиталистическим смогом!

Так что-ли?!

Бред сивой кобылы...

[Meadie2]

Meadie2, вы суть игнорируете. Коммунисты или ещё кто - но они активно работают над проблемой кошмарного воздуха, и УЖЕ достигли приличного успеха в этом. В том числе - за счёт активного перехода на электрички.

Основные источники загрязнения воздуха в Китае - это промышленные выбросы и выбросы от угольных электростанций. Не знаю насчет промышленности, но угольные электростанции Китай строить не перестает, в том числе и для производства электроэнергии для EV. Выбросы от автомобильного транспорта носят локальный характер, причем у более-менее современных бензиновых и дизельных машин они уже во много раз ниже чем были раньше - и без каких-либо EV. Так что какой-либо ключевой роли в решении проблемы с чистотой воздуха электрички не играют.

[Meadie2]

А по вашей логике, так за то что они коммунисты - всем остальным нужно делать ровно ортагонально к тому, что делают эти коммунисты - и неважно в чем суть вопроса?!
Ну то есть, раз воздух очистили коммунисты, то давайте наперекор китайским коммунякам - засрём воздух в сев. америке!
А вот чтоб назло! Коммуняки пусть сами дышат своим чистым коммунячьим воздухом, а мы будем дышать сраным капиталистическим смогом!

То, что очень часто делают коммунисты - это пытаются ликвидировать последствия или побочные эффекты от своих принятых ранее, скажем очень мягко, не слишком продуманных решений. Причем эти действия по "исправлению перегибов" тоже, мягко говоря, не отличаются дальновидностью. Уничтожили всех воробьев, а потом за валюту их закупали в СССР и Канаде. Приняли меры по максимальному повышению рождаемости (хотели создать армию из сотен миллионов солдат, с которой можно было бы победить Запад), получили перенаселенные города без достаточной инфраструктуры. Потом спохватились, начали ограничивать рождаемость, а через какое-то количество лет, когда детей почти перестали рожать - начали новую демографическую кампанию...
Да и в случае с чистым воздухом - по решению сьездов какой партии строились или благословлялись на строительство все эти фабрики и заводы без очистных сооружений, эти сотни гигантских угольных электростанций?
Сейчас крен пошел в другую сторону, и, как всегда бывает в соц.странах, уже никого не интересует реальная эффективность новых технологий. Если партия (какой-нибудь секретарь по идеологии) сказала "надо" - государственные органы ответят "есть" и введут такое количество ограничений/налогов на традиционные авто и такое количество стимулов и льгот на электрички, чтобы планы партии оказались выполненными. Или вы думаете как-то по-другому такие вещи делаются при социализме?

[Meadie2]

Добавлю, что в случае с воробьями, борьба с вредителями сфокусировалась именно на них, потому что это было делать легче (пошумел полчаса и все поднятые птицы упали мертвыми) и отчитываться удобнее (фотографироваться у горок убитых птиц), чем бороться с другими вредителями - крысами, комарами, и мухами. Что-то подобное происходит и с EV - намного проще пересаживать людей на электрички и рапортовать об этом партийной верхушке, чем модернизировать промышленность и отказываться от угольных электростанций, хотя никаких проблем внедрение EV в действительности не решает, и только, возможно, создает новые проблемы на будущее. Впрочем, учитывая то, какие другие проблемы стоят перед Китаем, на проблемы с EV, вполне вероятно, там даже и не обратят внимание.

[deim]

Основные источники загрязнения воздуха в Китае - это промышленные выбросы и выбросы от угольных электростанций. Не знаю насчет промышленности, но угольные электростанции Китай строить не перестает, в том числе и для производства электроэнергии для EV. Выбросы от автомобильного транспорта носят локальный характер, причем у более-менее современных бензиновых и дизельных машин они уже во много раз ниже чем были раньше - и без каких-либо EV. Так что какой-либо ключевой роли в решении проблемы с чистотой воздуха электрички не играют.

Факты - упрямая вещь. За последнее десятилетие уровень загрязнения воздуха уменьшился более чем В ДВА РАЗА!

[Meadie2]

Основные источники загрязнения воздуха в Китае - это промышленные выбросы и выбросы от угольных электростанций. Не знаю насчет промышленности, но угольные электростанции Китай строить не перестает, в том числе и для производства электроэнергии для EV. Выбросы от автомобильного транспорта носят локальный характер, причем у более-менее современных бензиновых и дизельных машин они уже во много раз ниже чем были раньше - и без каких-либо EV. Так что какой-либо ключевой роли в решении проблемы с чистотой воздуха электрички не играют.

Факты - упрямая вещь. За последнее десятилетие уровень загрязнения воздуха уменьшился более чем В ДВА РАЗА!

В 2024г в Китае электричками были только 9% автомобилей, а в предыдущие годы их было еще меньше, и на выбросы 91+% бензиновых и дизельных автомобилей они не влияли.
Соответственно, и на снижение уровня загрязнения воздуха за последнее десятилетие они при всем желании никак заметно повлиять не могли.

ПС: к китайской статистике я бы относился очень осторожно.

[deim]

Вы только что сказали что в Китае продолжают строить новые угольные станции, подразумевая наверное - что в Китае с воздухом все хуже и хуже становится. А реальность такова что в Китае тренд на улучшение воздуха. И поскольку в Китае и комар не чихнёт без контроля КПК, получается что КПК там как минимум в этом вопросе рулит очень даже хорошо.

[alpax]

В 2024г в Китае электричками были только 9% автомобилей

Из-за ограничения дымящих машин в городах и поощрения электромобилей (в частности - заменяя все такси на электрические), в городах этот процент - значительно выше.

Соответственно, и на снижение уровня загрязнения воздуха за последнее десятилетие они при всем желании никак заметно повлиять не могли.

Однако влияют как раз заметно. Факт.

[alpax]

Основные источники загрязнения воздуха в Китае - это промышленные выбросы и выбросы от угольных электростанций. Не знаю насчет промышленности, но угольные электростанции Китай строить не перестает, в том числе и для производства электроэнергии для EV.

Основной потребитель электричества - промышленность, особенно сталелитейная и алюминиевая. EV - лишь порядка 5-10%.
Электричества Китаю надо много. Да, угольные электростанции они продолжают строить, потому что это относительно быстро и недорого, при этом строят также атомные станции и гигантскими темпами - солнечные. От солнца Китай вырабатывает уже больше электричества, чем все атомные станции США вместе взятые:

Выбросы от автомобильного транспорта носят локальный характер

Вот именно - в городах, где проблема смога стояла особенно остро.

Так что какой-либо ключевой роли в решении проблемы с чистотой воздуха электрички не играют.

Ещё как играют.

[Meadie2]

В 2024г в Китае электричками были только 9% автомобилей

Из-за ограничения дымящих машин в городах и поощрения электромобилей (в частности - заменяя все такси на электрические), в городах этот процент - значительно выше.

Соответственно, и на снижение уровня загрязнения воздуха за последнее десятилетие они при всем желании никак заметно повлиять не могли.

Однако влияют как раз заметно. Факт.

Практически все снижение загрязнения воздуха за последнее десятилетие было достигнуто до 2020г. При этом в 2020г только ~1.7% машин на дороге было электричками, в 2018г их было ~0.6%.
Даже если бы от них вообще не было никакого загрязнения, они уж точно не могли заметно повлиять на совокупное снижение уровня загрязнения воздуха - в силу пренебрежимо малого их количества, т.к.~99% машин оставались бензиновыми/дизельными.

[Meadie2]

Вы только что сказали что в Китае продолжают строить новые угольные станции, подразумевая наверное - что в Китае с воздухом все хуже и хуже становится. А реальность такова что в Китае тренд на улучшение воздуха. И поскольку в Китае и комар не чихнёт без контроля КПК, получается что КПК там как минимум в этом вопросе рулит очень даже хорошо.

Мы отдельно рассматриваем различные факторы, влияющие на уровень загрязнения воздуха в Китае. По состоянию на 2024г в Китае было угольных станций общей мощностью 1200 GW и началось строительство станций мощностью еще ~100 GW, т.е. увеличением мощности и обьемов выбросов почти на 10% за год.
Ну а то, что после десятилетий катастрофического состояния дел с окружающей средой в Китае, когда глаза КПК были полностью на это закрыты, компартия начала предпринимать минимальные меры - это вряд ли можно назвать что "КПК там как минимум в этом вопросе рулит очень даже хорошо".

Я не являюсь специалистом по вопросам загрязнения воздуха, но из приведенной таблицы по 2010-2024г, вижу, что даже со всеми принятыми мерами, уровень загрязнения воздуха в Китае (annual average ~30 PM2.5 µg/m³) намного выше рекомендуемого. Для сравнения, в Ванкувере в прошлом году этот показатель был 4.2 µg/m³.

The World Health Organization (WHO) recommends that annual average PM2.5 concentrations should not exceed 5 micrograms per cubic meter (µg/m³). For 24-hour exposures, the WHO advises that levels should not surpass 15 µg/m³ for more than 3-4 days per year.

[alpax]

Я не являюсь специалистом...

На этом можно завершить обсуждение, потому что это замечательно суммирует все ваши заблуждения в электромобильных (да и во всех других) темах.

[alpax]

Замечательный взгляд на тему EV:

[Meadie2]

Я не являюсь специалистом...

На этом можно завершить обсуждение, потому что это замечательно суммирует все ваши заблуждения в электромобильных (да и во всех других) темах.

То есть, по делу вам ответить нечего, и вы переходите к обсуждению персоналий?

[alpax]

То есть, по делу вам ответить нечего, и вы переходите к обсуждению персоналий?

По делу говорится и повторяется многократно, а персоналии тут лишь потому, что вы принципиально игнорируете факты и логические доводы, повторяя одни и те же бессмысленные заявления о "заговорах коммунистов", и регулярно доказываете, что вы не только не специалист, но даже простая логика и способность делать разумные выводы на базе имеющихся данных вам почему-то не даются.