Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 3

[Robots]

И логичный вывод:

Мы говорим с Россией (в лице Илларионова, Венедиктова, пина и саймона)

да у креаклов вся логичность это никакой доказуемой конкретики, кроме совы и глобуса

[Биркин]

Тема переговоров определена конкретно, и Кремль согласился на них:

А Кремль подтвердил что он на согласился говорить об "государственной ответственности России"? Это ж только австралийцы и голландцы говорят что "решили привлечь Россию к ответственности" (что само по себе странно тк прежде чем привлечь к ответственности надо доказать вину) и "ведут переговоры по этому вопросу". А Кремль только сказал что ведутся конфиденциальные переговоры, не подтверждая ничего другого. Потерпевшая Малайзия, член комиссии по расследованию между прочим, открыто говорит что с доказательствами вины России у комиссии плохо и дело политизировано

Насчет того правы ли Венедиктов-Илларионов в своих выводах, покажет время. Я лично думаю что их выводы поспешны и натянуты, и что переговоры ведутся совсем о другом...

[дядя Вова]

http://johnhelmer.net/mh-17-evidence-ta ... -testimon/
Это что то особенного...не только новости но и кино..

[simon]

вполне в русле нынешней российской власти: залить проблему баблом. Вот только НЕ С КЕМ им договориваться по размену государственной отвественности на бабло. Миды Австралии и Нидерландов ТОЧНО не уполномочены на такие размены. Вернее, они, возможно, и умолчат, но ИХ ОБЩЕСТВА не умолчат. Да и необязательно что медным тазом (или триггером) нынешней российской власти будет именно тот злосчастный боинг. Вероятнее всего "воронья слободка", распираемая внутренними проблемами, загорится сразу и с разных концов.

После внимательного прочтения Венедиктова склоняюсь к тому, что Голландия-Австралия согласятся с вариантом Кремля - компенсацией (вопрос суммы только) БЕЗ признания государственной ответственности, т.к ключевым моментом является то, что самолет был сбит по ошибке, а не преднамеренно.

К тому же уголовное преследование виновных, которое является совсем отдельным делом ( независимым от вопроса о гос. ответственности и компенсации) будет продолжаться, как они уже об этом неоднократно заявили.
Т.е скорее всего будет то же самое, что имело быть и с Иранским 1988 г или Израильским самолетами:

2 июля 88 года по ошибке американский крейсер сбил гражданский иранский самолет над Ормузким проливом, приняв его за другой. Посылал радиосигналы, тот не отвечал. 290 человек (как близко, да?) погибли.

Это был иранский гражданский самолет, который летел над Ормузким проливом, где шла война, и капитан крейсера, поняв, что это, скорей всего, атакующий его, тем более, что там были небольшие атаки до тех пор, сбил его ракетой. Погибло 290 гражданских.

И вот в результате этой всей истории сначала там президент Рейган предложил семьям погибших компенсацию такую-то, они отказались. Иран подал иск в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными — государственная ответственность. 17 мая 89-го года.

Чем закончилось: через 7 лет между США и Ираном было подписано мировое соглашение, и дело в суде, состоящее из двух частей — компенсация и госответственность — было прекращено. На каких условиях: по условиях соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131 миллион долларов наследникам из расчета 300 тысяч долларов за каждого погибшего трудоспособного и 150 тысяч за каждого иждивенца, а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.

То есть государственная ответственность США была снята. Но США Ex gratia (из милости или добровольно) — ну, под давлением… добровольно — выплатили эти деньги. Причем США говорили, что «самолет не отвечал, капитан действовал правильно, мы ответственности не несем». Вот вам, пожалуйста.

То же самое — внимание! — происходило с самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск и был сбит. Украинская сторона выплатили Ex gratia компенсацию, но не признала свою ответственностью, и когда некоторые российские семьи, не удовлетворенные компенсацией, подали в Киевский Печерский суд, суд сказал: «Секундочку, у нас же соглашение. Мы выплатили это как компенсацию, а за это вы не подаете на нас в суд».

[pin]

После внимательного прочтения Венедиктова склоняюсь к тому, что Голландия-Австралия согласятся с вариантом Кремля - компенсацией (вопрос суммы только) БЕЗ признания государственной ответственности, т.к ключевым моментом является то, что самолет был сбит по ошибке, а не преднамеренно.

ОК, вполне возможно, что сбили и по ошибке. Но за чем тогда было вываливать тонны государственного вранья в виде т.наз."версий"

К тому же уголовное преследование виновных, которое является совсем отдельным делом ( независимым от вопроса о гос. ответственности и компенсации) будет продолжаться, как они уже об этом неоднократно заявили.

Видимо в этом и размен: выплатить компенсации семьям погибших, и не препятствовать уголовному преследованию виновных. Но, при этом, как мы знаем, Россия своих граждан не выдает. А некоторых наёмных убийц даже делает депутатами (Луговой).

[elena S.]

По поводу MH17 скоро услышим замечательные истории, типа: «мы не виноваты, но признаём вину» или, более мягко (что более вероятно), «мы не виноваты, но выплатим компенсации из принципов человечности и гуманизма»

+1

[pin]

По поводу MH17 скоро услышим замечательные истории, типа: «мы не виноваты, но выплатим компенсации из принципов человечности и гуманизма»

+1

вот тут как раз и потребуются Познер и Венедиктов (каждый для своей аудитории). Тут киселевыми-соловьевыми не отделаешься.
Задача "не по окладу"

[mikei]

По поводу MH17 скоро услышим замечательные истории, типа: «мы не виноваты, но выплатим компенсации из принципов человечности и гуманизма»

+1

вот тут как раз и потребуются Познер и Венедиктов (каждый для своей аудитории). Тут киселевыми-соловьевыми не отделаешься.
Задача "не по окладу"

Ваша концептуальная ошибка, что тот кто не слушает Илларионова должен слушать непременно Киселева. Киселева я пару раз слышал в программе Вести, диктор как диктор, также руками машет и читает текст с экрана.

[pin]

По поводу MH17 скоро услышим замечательные истории, типа: «мы не виноваты, но выплатим компенсации из принципов человечности и гуманизма»

+1

вот тут как раз и потребуются Познер и Венедиктов (каждый для своей аудитории). Тут киселевыми-соловьевыми не отделаешься.
Задача "не по окладу"

Ваша концептуальная ошибка, что тот кто не слушает Илларионова должен слушать непременно Киселева. Киселева я пару раз слышал в программе Вести, диктор как диктор, также руками машет и читает текст с экрана.

Миша, вы похоже, совсем не врубаетесь о чем речь, и кто все эти люди. Но зато тут как тут с указанием концептуальных ошибок

ЗЫ Киселев - не простой диктор. Зря вы его так понизили. Он, соловьев, проханов, скабеева, шейнин и др - это такой коллективный геббельс. И конец у них будет таким же, как и у геббельса. И спасется из них только малое число. Возможно, познер и венедиктов сумеют улизнуть в последний момент как борман

[Robots]

Ваша концептуальная ошибка, что тот кто не слушает Илларионова должен слушать непременно Киселева. Киселева я пару раз слышал в программе Вести, диктор как диктор, также руками машет и читает текст с экрана.

это не ошибка даже, это такой способ мышления обо всем на свете. Слушатели/читатели Киселевых, Илларионовых и прочей эхо москвы(пропагандистов с любой стороны) - одного поля апельсинки .

[mikei]

Ваша концептуальная ошибка, что тот кто не слушает Илларионова должен слушать непременно Киселева. Киселева я пару раз слышал в программе Вести, диктор как диктор, также руками машет и читает текст с экрана.

это не ошибка даже, это такой способ мышления обо всем на свете. Слушатели/читатели Киселевых, Илларионовых и прочей эхо москвы(пропагандистов с любой стороны) - одного поля апельсинки .

Вот pin считает, что между ними есть концептуальная разница. Я больше не могу его разубеждать. По мне так, разница не больше, чем между Басковым и Киркоровым, которых я не слушаю также, как и всех вышеупомянутых.

[Биркин]

Гонконгская Asian Times выпустила большую статью в двух частях. Самое, на мой взгляд, интересное процитировал, остальное можете почитать сами, информации много. Малайзию пытались исключить (!) из комиссии, но после ее протестов вернули... все политизировано по самую макушку, выводы комиссии спорные и неубедительные (тк во многом сляпаны из материалов соцсетей, тысячу раз редактированных), общий вывод - ответов кто виноват пока нет. Судя по высказываниям российского посла в Малайзии, ни о какой "государственной ответственности России" речи не идет. Конфликт на Донбассе назван гражданской войной.

Украинского посла спросили а что ж вы воздух не закрыли в зоне конфликта? Он не придумал ничего лучшего кроме как "ноу коммент"...

https://www.asiatimes.com/2019/07/artic ... fell-mh17/

Five years on, no answers to who felled MH17

Asia Times examines in two parts why Malaysia’s premier and others doubt a Dutch-led probe’s finding that Russia shot down flight MH17
...
Fauziah Mohd Taib, Malaysia’s then-ambassador to the Netherlands, wrote in a recent article that Malaysia was excluded from the JIT “until it protested.” She claimed the JIT’s initial decision to bar Malaysia’s participation was “because it could not be determined if Malaysia would be supportive of Russia and not the West.”

https://www.asiatimes.com/2019/07/artic ... lame-mh17/

“Moscow never came forward with a congruent chain of events and a complete counter-narrative. There’s no Russian version, that’s a main piece of criticism. They have not helped to clarify the entire picture,” van der Werff told Asia Times.

“I’ve asked this to at least ten different Russian officials and they never have an answer. I’m not asking what did not happen, I’m asking what happened according to their version of events [but] I don’t get proper answers.”

The Dutch filmmaker and investigative journalist maintains, however, that evidence brought forward by the multinational JIT has been difficult to verify, “totally unconvincing” and heavily reliant on low-resolution images and videos from mobile phones that surfaced on social media in the hours and days after MH17’s downing.

“I have more questions than answers and I don’t favor a specific scenario for what occurred, but I am sure the official narrative by the JIT isn’t what really happened,” said van der Werff. “I cannot give you a counter-narrative that is more credible, unfortunately.”
...

“I can’t tell if the Dutch investigation team works properly or if it’s more a question of politics to blame the Russians,” said Kriese, who believes various countries likely possess hyper-spectral imaging data that would definitively determine which party was behind MH17’s downing, though such evidence could be withheld for official secrecy reasons.
...

[Биркин]

Пыс. Если кто интересуется что за газета - вот тут написано, вполне уважаемая и известная

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asia_Times

[Robots]

Голландцы сняли док фильм про расследование, кино на английском, интервью с Малазийцами, интересные детали


https://www.youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho&t=68s

[Yury]

“I am sure the official narrative by the JIT isn’t what really happened,” said van der Werff. “I cannot give you a counter-narrative that is more credible, unfortunately.”
<birkin mode on>
то есть мужик уверен, что версия джита - фуфло, но (к сожалению) ничего, что опровергало бы версию джита, предложить не может
</birkin mode off>