Грузия - учебная тревога

[Stanislav]

Можно еще учесть то, что грузины рассорились не только с абхазами и осетинами, но и с армянами. Это тоже наводит на пределенные размышления.

а армяне, в свою очередь, рассорились с азербайджанцами, что тоже наводит на размышления

Это вековая ссора. Я в армии (еще был СССР) спрашивал у армянина (он мне рассказывал о своей жизни) - из-за чего и когда они помирятся с азербайджанцами? Он вспыхнул - ты не понимаешь! мы никогда не помиримся, никогда!

[Relax]

это когда агрессор думает что он сильнее, что у другой стороны не хватит пороху или решимости его применить, ну а если хватит то агрессор надеется что союзники его уберегут/отмажут. короче думал что пуп земли а в жизни вышло иначе, абыдно...

Привет, Биркин. Опять воду мутишь? Пострадавшую сторону агрессором выставить хочешь. Слон по твоему что хошь делать может. Хоть на чужих территориях свои паспорта раздавать, хоть целые народы переселять, хоть целые десантные армии бросать на подавление непослушных ремпублик с разрушением до тла их городов и с поголовной зачисткой населения в подозрительных аулах. Слон может безнаказанно бряцать оружием в сторону суверенных государств, несогласных с его имперской политикой. Неверно Вы товарищ Биркин акценты расставляете, не верно.

[Stanislav]

.... а вот раздавать российские паспорта гражданам другой страны это уже заявка на провокацию и конфликт....

Канада выдает паспорта гражданам других стран - не так ли? Некоторые из них возвращаются и живут с канадскими паспортами на исторической родине. Что тут не так? Россия не раздавала паспортов на грузинской территории. Грузия сама отказалась от Южной Осетии и Абхазии (равно как и от всех других указов и решений КПСС и Совета Министром СССР начиная с 1921 года). И они тоже выбрали свой путь - самоопределение. Это совершенно независимые государства и раздача паспортов в этих странах никакого отношения к Грузии не имеет.

[Stanislav]

Привет, Биркин. Опять воду мутишь? Пострадавшую сторону агрессором выставить хочешь.

Еще раз напомню, что Грузия развязала 3 войны на территории Абхазии и Южной Осетии в постсоветское время. Пострадавшая?

[Rai]

после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню

На карту давно смотрели? Собственные территории оккупировать нельзя.

[Rai]

Это вековая ссора. Я в армии (еще был СССР) спрашивал у армянина (он мне рассказывал о своей жизни) - из-за чего и когда они помирятся с азербайджанцами? Он вспыхнул - ты не понимаешь! мы никогда не помиримся, никогда!

Это даже не вековая ссора. И вообще... реакция многих армян на азербайджанцев такая: "Турки". Кто в курсе, тот поймет.

[Relax]

Это вековая ссора. Я в армии (еще был СССР) спрашивал у армянина (он мне рассказывал о своей жизни) - из-за чего и когда они помирятся с азербайджанцами? Он вспыхнул - ты не понимаешь! мы никогда не помиримся, никогда!

Вещи подбные резни армян турками по религиозному признаку, то есть резни мусульманами христиан. Такое остается в гинетической памяти народов. Это неисправимо на много веков вперед.

[Relax]

Ладно, ребята, посмотрите в окно. Погода какая нынче, а вы как в окопе под Грозным сидите. Давай Биркин расслабимся по такому поводу. А вечерком схлеснемся по новой и дружно дадим отпор агрессивному слону.

[Meadie]

после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню

На карту давно смотрели? Собственные территории оккупировать нельзя.

А Хасавюртовские соглашения? Их итогом стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года. Другими словами, в соответствии с этими соглашениями, Россия не рассматривала территорию Чечни как свою собственную.

[Meadie]

Однако, я не припомню чтобы в последнее время кто-то использовал подобную тактику - тем более США. Хотя нет - подобный случай был совсем недавно: Березовский (организатор предвыборной компании Путина) проплатил нападение Басаева на Дагестан, после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню, а Путин стал президентом.

Вы еще забыли про "взрывы домов в Москве и Росии, осуществленные ФСБ" с той же самой целью

В отличие от взрывов домов, о причастности к которым ФСБ до сих пор идут споры, финансирование нападения на Дагестан фактически из кассы предвыборной компании Путина ни у кого не вызывает сомнений. Кстати говоря, о том, что Березовский финансировал Басаева, в первую очередь, сказали ФСБ и Прокуратура России (после того, как Березовский поссорился с Путиным).

[Meadie]

Я так понял от Meadie имя российского гауляйтера, а также конкретных действий НАТО, которые заставили Россию вернуться восвояси, мы не дождемся.

В данном случае, речь идет о гипотетическом развитие событий, которые были прерваны вмешательством НАТО. Под гауляйтером имелся в виду Шаманов, который был назначен командиром российской группировки войск, планирующей оккупировать Грузию. Замечу, что как только делу дали задний ход, МО сразу же опровергло факт данного назначения - одно это говорит о многом. Что касается действий НАТО, то, славу богу, все обошлось "одним звонком из вашингтонского обкома". При этом, НАТО рассматривало и военные варианты решения проблемы: кое-какие сведения об этом уже начинаются просачиваться. Замечу, что даже ограниченная военная помощь НАТО, например, поставка нескольких современных систем вооружения, могла бы существенно изменить ход военных действий. Кроме того, сама российская армия была, мягко говоря, не очень готова к операции - почитайте воспоминания того же Шаманова, да и многие другие материалы.

Разумеется, полную информацию о планах российского руководства и о том, почему конфликт закончился именно таким образом, мы узнаем, скорее всего, только после ухода Путина. Судя по всему, западные лидеры также не склонны раскрывать все детали завершения операции - вероятно это было частью договоренностей с Россией.

[Yuri1964]

Я так понял от Meadie имя российского гауляйтера, а также конкретных действий НАТО, которые заставили Россию вернуться восвояси, мы не дождемся.

В данном случае, речь идет о гипотетическом развитие событий, которые были прерваны вмешательством НАТО. Под гауляйтером имелся в виду Шаманов, который был назначен командиром российской группировки войск, планирующей оккупировать Грузию. Замечу, что как только делу дали задний ход, МО сразу же опровергло факт данного назначения - одно это говорит о многом. Что касается действий НАТО, то, славу богу, все обошлось "одним звонком из вашингтонского обкома". При этом, НАТО рассматривало и военные варианты решения проблемы: кое-какие сведения об этом уже начинаются просачиваться. Замечу, что даже ограниченная военная помощь НАТО, например, поставка нескольких современных систем вооружения, могла бы существенно изменить ход военных действий. Кроме того, сама российская армия была, мягко говоря, не очень готова к операции - почитайте воспоминания того же Шаманова, да и многие другие материалы.

Разумеется, полную информацию о планах российского руководства и о том, почему конфликт закончился именно таким образом, мы узнаем, скорее всего, только после ухода Путина. Судя по всему, западные лидеры также не склонны раскрывать все детали завершения операции - вероятно это было частью договоренностей с Россией.

Да никто не собирался оккупировать Грузию что потом с ними делать то? Вот замена Саахова на какую либо оппозицию вероятно планировалась, но положение Саахова оказалось достаточно прочным после этого дальнейшая военная операция потеряла смысл и была прекращена, а насчёт звонков из обкома не смешите людей бессильная злоба администрации США была видна невооружённым глазом, ну может были звонки типа не оккупируйте Грузию мы вам какие нибудь уступки сделаем

[Victoria]

Да никто не собирался оккупировать Грузию что потом с ними делать то? Вот замена Саахова на какую либо оппозицию вероятно планировалась, но положение Саахова оказалось достаточно прочным после этого дальнейшая военная операция потеряла смысл и была прекращена, а насчёт звонков из обкома не смешите людей бессильная злоба администрации США была видна невооружённым глазом, ну может были звонки типа не оккупируйте Грузию мы вам какие нибудь уступки сделаем :D

/звучит как стенограмма гауляйтера :D

[Meadie]

Да никто не собирался оккупировать Грузию что потом с ними делать то? Вот замена Саахова на какую либо оппозицию вероятно планировалась, но положение Саахова оказалось достаточно прочным после этого дальнейшая военная операция потеряла смысл и была прекращена

Саакашвили за полгода до событий августа 2008 уверенно переизбрался на второй срок на свободных и демократических выборах в Грузии.

[сочинец]

Можно еще учесть то, что грузины рассорились не только с абхазами и осетинами, но и с армянами. Это тоже наводит на пределенные размышления.

а армяне, в свою очередь, рассорились с азербайджанцами, что тоже наводит на размышления

Мы же вроде про Грузию? У армян такие же плохие отношения и с турками. Правда, турки и азербайджанцы - это практически один народ.