Царь-Жопа

[Gadi]

Собчак вообще не пришла тк знала наперед что будет жестко

А вы бы, будучи мирным протестером, конечно пошли, зная, что вам готовят ловушку, что "стражам" дано задание не допустить, и что в толпе обязательно будут работать провокаторы?

и я бы не пошел. Собственно я бы так и так не пошел... Но факт тот что организаторы знали на что посылают тех кто пришли и изначально планировали жесткий оборот дела. О чем как я понимаю дали понять Собчак но забыли сказать остальным, а и правда чего их жалеть, они ж пушечное мясо. Некошерно, ИМХО

вот именно выделенное фактом и не является, и именно это вы и трактуете превратно ...

Впроцем, вы даже цитируя меня, как бы ненароком опускаете часть про то, что ""стражам" дано задание ...". Давайте угадаю - вы думаете, что это "организаторы" дали "стражам" задание ...

[Биркин]

Собчак вообще не пришла тк знала наперед что будет жестко

А вы бы, будучи мирным протестером, конечно пошли, зная, что вам готовят ловушку, что "стражам" дано задание не допустить, и что в толпе обязательно будут работать провокаторы?

и я бы не пошел. Собственно я бы так и так не пошел... Но факт тот что организаторы знали на что посылают тех кто пришли и изначально планировали жесткий оборот дела. О чем как я понимаю дали понять Собчак но забыли сказать остальным, а и правда чего их жалеть, они ж пушечное мясо. Некошерно, ИМХО

вот именно выделенное фактом и не является, и именно это вы и трактуете превратно ...

Впроцем, вы даже цитируя меня, как бы ненароком опускаете часть про то, что ""стражам" дано задание ...". Давайте угадаю - вы думаете, что это "организаторы" дали "стражам" задание ...

дайте-ка я вам Собчак еще раз процитирую-

Вчера я приняла очень непростое решение для себя - первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка.

основные цели митинга - исключительно компетенция его организаторов, это ведь самое начало/задумка/идея. Ну не могут провокаторы МВД или еще кто-то кроме организаторов определять эти основные цели... Собчак заранее знала что задумано что-то не согласующееся с "мирным оппозиционерством", и не пришла

[Gadi]

дайте-ка я вам Собчак еще раз процитирую-

Вчера я приняла очень непростое решение для себя - первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка.

основные цели митинга - исключительно компетенция его организаторов, это ведь самое начало/задумка/идея. Ну не могут провокаторы МВД или еще кто-то кроме организаторов определять эти основные цели... Собчак заранее знала что задумано что-то не согласующееся с "мирным оппозиционерством", и не пришла

Вот что было в ее твиттере 6 мая:

[Биркин]

дайте-ка я вам Собчак еще раз процитирую-

Вчера я приняла очень непростое решение для себя - первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка.

основные цели митинга - исключительно компетенция его организаторов, это ведь самое начало/задумка/идея. Ну не могут провокаторы МВД или еще кто-то кроме организаторов определять эти основные цели... Собчак заранее знала что задумано что-то не согласующееся с "мирным оппозиционерством", и не пришла

Вот что было в ее твиттере 6 мая:

и? вполне согласуется с ее ЖЖ, в чем ваш поинт?

[BWM]

Гарри Кимович популярно разъяснил "Кто есть Ху" -

Возлагающие вину за произошедшее 6 мая на организаторов выполняют роль провокаторов

...Принципиально важным для объективной оценки событий этого дня является тот факт, что все столкновения с ОМОНом, избиения и задержания протестующих проходили внутри согласованного периметра митинга и шествия и до официального окончания мероприятия в 19.30.

Беспрецедентные действия ОМОНа явились кульминацией в цепи многочисленных нарушений московской мэрией правил согласования. Видеорепортажи и фотографии с Болотной зафиксировали преступления, совершенные омоновскими держимордами по прямому приказу высших полицейских чинов. Впрочем, как всегда, попытки приобщить подобные материалы к делам арестованных активистов закончились в путинском суде безуспешно.

Общественное мнение, потрясенное очевидными фактами безжалостной расправы, отвергло не только официозную версию происходящего, но и заверения госчиновника от правозащиты Владимира Лукина, в равной степени обвинившего обе стороны в эскалации насилия. Поэтому на авансцену выдвинулись главные ньюсмейекры российского системного либерализма.

Александр Лебедев, Михаил Прохоров, Алексей Кудрин, Григорий Явлинский, Владимир Рыжков, — каждый в своей неповторимой манере популярно объяснил нам. . .

. . . Судя по лихорадочной активности Следственного комитета, Прокуратуры, фракции "Единой России" в Госдуме, стремительно бросившихся выполнять кремлевскую команду "фас", Алексею и Сергею реально грозит превращение в фигурантов уголовного дела по организации массовых беспорядков на Болотной площади. Поэтому любой, кто сегодня хотя бы частично возлагает вину за произошедшее 6 мая на организаторов мирной акции, выполняет постыдную роль провокатора, состоящего на службе преступного режима.

[elena S.]

[Биркин]

Рыжков-

Разумеется, справедливы вопросы к полиции по поводу применения силы и незаконных задержаний, однако у меня как у человека с длительным опытом проведения митингов есть вопросы и к организаторам. Я исхожу из того, что и по закону, и по здравому смыслу организаторы несут ответственность за безопасность собравшихся. И мне непонятно, почему была подана заявка на митинг численностью всего 5 тысяч человек, когда раньше мы подавали на 25-30 тысяч. Непонятно, почему основные ораторы уперлись в стену ОМОНа и сели перед ней: раньше они всегда проходили первыми через рамки и вели митинг. Непонятно, почему не пресекались действия провокаторов, почему появились файеры, молодые люди в масках, и тем более непонятно, почему организаторы не осудили провокаторов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1930953

Явлинский-

Избиение безоружных людей специально подготовленными, экипированными спецподразделениями, количество которых на марше 6 мая превышало всякие разумные пределы, вызывает возмущение. Когда власти обращаются к гражданам, вышедшим на разрешенный митинг, как с каким-то диким стадом – это неприемлемо. Поэтому те чиновники, которые отдавали соответствующие приказы и планировали закрытие станций метро и намеренное создание силами правопорядка «узких мест» по ходу марша, должны быть названы публично и понести наказание.

В то же время нужно сознавать, что если организаторы марша сознательно стремились к силовому разгону и с самого начала предполагали продолжение в виде палаток, сидячих забастовок, прорывов и пр., т.е. сознательно шли на эскалацию насилия, то это такой тип протеста, который всегда будет встречать силовой ответ. Люди, которые считают своим гражданским долгом ходить на акции такого рода , должны помнить: там всегда может быть нечто подобное. 6-го мая вы увидели, как оно выглядит вблизи. Оно и впредь так и будет выглядеть. Кому-то попадет, кому-то не попадет, но шанс есть у любого. Поэтому вы должны понимать, куда идете.

обе стороны хороши, даже оппозиция это признает. или Явлинский c Рыжковым уже не оппозиция?

[BWM]

Резюме -

Итоги недели. Эскалация

Итак, начиная с 7 мая, то есть фактически со дня путинской инаугурации, у нас на глазах меняется страна, в которой мы живем. Меняется настолько стремительно и демонстративно, что не остается места для различных трактовок происходящего. Нам с вами в примитивной и доходчивой форме растолковывают новые правила игры. Они, кстати, простые. Ясно уже, что «мочить в сортире» будут всех, кто позволяет себе усомниться в законности нового президентского срока Владимира Путина и пытается повлиять на ход вещей. А именно: осмеливается выражать несогласие на публике. Атака на гражданское общество идет по всем направлениям. Жестко разгоняя майданы, изолируя лидеров (их административные дела грозят вот-вот перерасти в уголовные), внося драконовские изменения в законодательство (полуторамиллионные штрафы организаторам массовых мероприятий) Путин, с одной стороны, мстит Москве, которая не дала ему в полной мере насладиться триумфом победителя, а с другой — анонсирует новый курс внутренней политики. Его презентация сейчас проходит на площадях и улицах Москвы.

[Gadi]

дайте-ка я вам Собчак еще раз процитирую-

Вчера я приняла очень непростое решение для себя - первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка.

основные цели митинга - исключительно компетенция его организаторов, это ведь самое начало/задумка/идея. Ну не могут провокаторы МВД или еще кто-то кроме организаторов определять эти основные цели... Собчак заранее знала что задумано что-то не согласующееся с "мирным оппозиционерством", и не пришла

Вот что было в ее твиттере 6 мая:

и? вполне согласуется с ее ЖЖ, в чем ваш поинт?

мой поинт как раз в том, что не "вполне согласуется" ...

почему-смотрите мое выступление на последнем митинге с нового арбата.

эта фраза, написанная в "то самое время", слабо вяжется с приписываемым ей "знании" того, что "планировали" организаторы митинга 6 мая.

[Gadi]

Рыжков-

Разумеется, справедливы вопросы к полиции по поводу применения силы и незаконных задержаний, однако у меня как у человека с длительным опытом проведения митингов есть вопросы и к организаторам. Я исхожу из того, что и по закону, и по здравому смыслу организаторы несут ответственность за безопасность собравшихся. И мне непонятно, почему была подана заявка на митинг численностью всего 5 тысяч человек, когда раньше мы подавали на 25-30 тысяч. Непонятно, почему основные ораторы уперлись в стену ОМОНа и сели перед ней: раньше они всегда проходили первыми через рамки и вели митинг. Непонятно, почему не пресекались действия провокаторов, почему появились файеры, молодые люди в масках, и тем более непонятно, почему организаторы не осудили провокаторов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1930953

Явлинский-

Избиение безоружных людей специально подготовленными, экипированными спецподразделениями, количество которых на марше 6 мая превышало всякие разумные пределы, вызывает возмущение. Когда власти обращаются к гражданам, вышедшим на разрешенный митинг, как с каким-то диким стадом – это неприемлемо. Поэтому те чиновники, которые отдавали соответствующие приказы и планировали закрытие станций метро и намеренное создание силами правопорядка «узких мест» по ходу марша, должны быть названы публично и понести наказание.

В то же время нужно сознавать, что если организаторы марша сознательно стремились к силовому разгону и с самого начала предполагали продолжение в виде палаток, сидячих забастовок, прорывов и пр., т.е. сознательно шли на эскалацию насилия, то это такой тип протеста, который всегда будет встречать силовой ответ. Люди, которые считают своим гражданским долгом ходить на акции такого рода , должны помнить: там всегда может быть нечто подобное. 6-го мая вы увидели, как оно выглядит вблизи. Оно и впредь так и будет выглядеть. Кому-то попадет, кому-то не попадет, но шанс есть у любого. Поэтому вы должны понимать, куда идете.

обе стороны хороши, даже оппозиция это признает. или Явлинский c Рыжковым уже не оппозиция?

"Был замешан в деле о краже. То ли он украл, то ли у него украли"

В приведенных вами цитатах НЕТ ПРИЗНАНИЯ оппозицией того, что организаторы "хороши".

Перечетайте еще раз ...

Рыжков пишет, что ему "непонятно" - это означает, что он не знает ответов на свои вопросы. Всего лишь НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТОВ ...

Явлинский же, вообще, пишет "если организаторы марша сознательно стремились .... то ... ", он не написал "поскольку организаторы ...."

А вот в оценке действий властей уже никаких ни сомнений, ни сослагательности не наблюдается.

[Биркин]

эта фраза, написанная в "то самое время", слабо вяжется с приписываемым ей "знании" того, что "планировали" организаторы митинга 6 мая.

я запутался... что значит "приписываемое ей" если она сама в своем ЖЖ написала - да, знала что-то что с "мирной оппозицией" не согласуется. знала что будет прорыв, забастовка а не просто погулять с литераторами

Рыжков пишет, что ему "непонятно" - это означает, что он не знает ответов на свои вопросы. Всего лишь НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТОВ ...

Явлинский же, вообще, пишет "если организаторы марша сознательно стремились .... то ... ", он не написал "поскольку организаторы ...."

тут Каспарова цитировали-

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4FB19B2124FEB

Александр Лебедев, Михаил Прохоров, Алексей Кудрин, Григорий Явлинский, Владимир Рыжков, — каждый в своей неповторимой манере популярно объяснил нам, что именно безответственные действия радикальной оппозиции спровоцировали беспорядки 6 мая, именно она не только подставляет мирных демонстрантов под омоновские дубинки, но и мешает своей подрывной деятельностью медленной, кропотливой работе по созданию в России "истинно либеральной" альтернативы.

или вот-

http://akudrin.ru/news/shansy-na-dialog ... zilis.html

Таким образом формируются условия, крайне неблагоприятные для любого содержательного диалога между обществом и властью, и напротив — идеальные для реализации устремлений радикалов, которые есть и на той, и на другой стороне. 6 мая радикалы, облеченные властью, фактически сорвали согласованный митинг, загнав участников марша в «узкое горло», ведущее на Болотную, а радикалы из числа митингующих применили насилие по отношению к полицейским.

подписи - Сванидзе, Ясин, Познер, Гусман и еще много... так что да, и власть и организаторы "хороши"

[johndoe]

А вот щаз вброшу ... на вентилятор: Омоновские дубинки очень полезны для выбивания засилья конформизма из голов.

[Gadi]

эта фраза, написанная в "то самое время", слабо вяжется с приписываемым ей "знании" того, что "планировали" организаторы митинга 6 мая.

я запутался... что значит "приписываемое ей" если она сама в своем ЖЖ написала - да, знала что-то что с "мирной оппозицией" не согласуется. знала что будет прорыв, забастовка а не просто погулять с литераторами

Очень трудно дискутировать с человеком, который упорно не замечает детали, которые делают его утверждения по меньшей мере неубедительными. Но я попробую ...

Итак, в ДЕНЬ митинга Собчак написала, что не идет по причинам, о которых говорИЛА (прошедшее время!!!) на последнем митинге. А уже назавтра, после произошедшего, у нее появляются "знания", которые, оказывается, и были причиной ее не прихода. Уже не очень убедительно. Далее, и в ее твиттер ленте, и в жж Собчак однозначно пишет о неадекватных действиях власти, а действия собравшихся характеризует как ответные и вынужденные. Намного логичнее предположить, что ее "знание" относится к ставшим ей известными намерениям власти создать бутылочное горлышко и задействовать провокаторов для оправдания последующего ...

Рыжков пишет, что ему "непонятно" - это означает, что он не знает ответов на свои вопросы. Всего лишь НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТОВ ...

Явлинский же, вообще, пишет "если организаторы марша сознательно стремились .... то ... ", он не написал "поскольку организаторы ...."

тут Каспарова цитировали-

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4FB19B2124FEB

Александр Лебедев, Михаил Прохоров, Алексей Кудрин, Григорий Явлинский, Владимир Рыжков, — каждый в своей неповторимой манере популярно объяснил нам, что именно безответственные действия радикальной оппозиции спровоцировали беспорядки 6 мая, именно она не только подставляет мирных демонстрантов под омоновские дубинки, но и мешает своей подрывной деятельностью медленной, кропотливой работе по созданию в России "истинно либеральной" альтернативы.

или вот-

http://akudrin.ru/news/shansy-na-dialog ... zilis.html

Таким образом формируются условия, крайне неблагоприятные для любого содержательного диалога между обществом и властью, и напротив — идеальные для реализации устремлений радикалов, которые есть и на той, и на другой стороне. 6 мая радикалы, облеченные властью, фактически сорвали согласованный митинг, загнав участников марша в «узкое горло», ведущее на Болотную, а радикалы из числа митингующих применили насилие по отношению к полицейским.

подписи - Сванидзе, Ясин, Познер, Гусман и еще много... так что да, и власть и организаторы "хороши"

Если вы в приведенной цитате из Каспарова не распознали сарказма, а также относите вот этих "Сванидзе, Ясин, Познер, Гусман" к оппозиции, то доказать вам что-нибудь становится невыполнимой задачей

В заключении отмечу: даже у этих "подписантов" таки описаны действия "радикалов, облеченных властью," и ОТВЕТ (противодействие) "радикалов из числа митингующих", у вас же это легким движением ... превращается во "власть" (соглашусь!) и "организаторы" (большая натяжка).

В общем дискуссия с вами напоминает мне спор с господином, который

Припомадясь и прикрасясь,
эту гадость вливши в стих,
хочет он марксистский базис
под жакетку подвести.

[Биркин]

Итак, в ДЕНЬ митинга Собчак написала, что не идет по причинам, о которых говорИЛА (прошедшее время!!!) на последнем митинге. А уже назавтра, после произошедшего, у нее появляются "знания", которые, оказывается, и были причиной ее не прихода. Уже не очень убедительно. Далее, и в ее твиттер ленте, и в жж Собчак однозначно пишет о неадекватных действиях власти, а действия собравшихся характеризует как ответные и вынужденные. Намного логичнее предположить, что ее "знание" относится к ставшим ей известными намерениям власти создать бутылочное горлышко и задействовать провокаторов для оправдания последующего ...

"логично предположить" меня не убеждает. на ЖЖ Собчак открытым текстом написано - не пошла тк знала что основные цели прорыв, сидячая забастовка итп. она пишет что заранее знала основные цели митинга - не действия власти, не вынужденные ответы какие-то, а именно основные цели которые по определению задумываются организаторами. ну нету такого что одни организуют митинг и позволяют тем против кого борются определять его, митинга, цели и задачи

[Биркин]

В заключении отмечу: даже у этих "подписантов" таки описаны действия "радикалов, облеченных властью," и ОТВЕТ (противодействие) "радикалов из числа митингующих", у вас же это легким движением ... превращается во "власть" (соглашусь!) и "организаторы" (большая натяжка).

не согласен. про ОТВЕТ это вы сами придумали, наверное между строк опять читали