Русское христианское Богослужение в Абботсфорде

Snowwalker · Сообщение **Snowwalker** » 10 дек 2005, 20:59

Stanislav писал(а): Не просто перефразировал, а совершенно другой смысл! Вы не находите?

Нет не нахожу

"Кто не с нами тот против нас", - говорил Иисус Христос (Матфея, 12:30).

Хотя возможны вольности перевода и толкования.

Почему и прошу ссылку на источник. Потому как от тотального одобрям (имеются в виду идеи коммунизма и образ Ленина) скатились прямо в противоположную сторону, а хотелось бы четкости.

К примеру, афоризмы - http://www.aphorism.ru/226.shtml
Интеллигенция - не мозг нации, а говно. (Владимир Ленин)
обратите внимание, ссылка идет не на источник, а на В.И.Ленин и понятно почему. Потому что вопреки известному фильму Ленин не орал этих слов с трибуны и не писал в работе "Великий почин"

А было лишь
"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитализма, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно".
Согласитесь разница разительная, особенно если учесть что это было в личной переписке с Горьким. Возможно Ленин и был одиозной личностью, но никак не глупцом и уж отношения к крестьянам явно не имел.

Malysh'OK · Сообщение **Malysh'OK** » 10 дек 2005, 21:04

По некоторым позициям списка можно поспорить. За что школу Норбекова записали в "тоталитарные деструктивные секты"?

По многим другим вопросов нет - скажем сайентологи такое определение вполне заслужили.

Malysh'OK · Сообщение **Malysh'OK** » 10 дек 2005, 21:07

Snowwalker писал(а):
Stanislav писал(а): Не просто перефразировал, а совершенно другой смысл! Вы не находите?
Нет не нахожу

"Кто не с нами тот против нас", - говорил Иисус Христос (Матфея, 12:30).

Неправильно. Правильную цитату я уже привел :
«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30)
Смысл действительно совершенно другой.

Котяр · Сообщение **Котяр** » 10 дек 2005, 21:10

Stanislav писал(а): Бог дает такую невероятную свободу тем, кого он сотворил, что дух захватывает, а что некоторые творят? Бог мог бы предовратить это одним движением, но нельзя, поскольку ему нельзя явно даже показать свое наличие - тогда не будет свободы, не будет выбора у человека - верить или нет, а это уже будет не вера, а членство в партии Такой свободы не дает ни одно государство! А вы говорите рабство...

Интересно, что со мной будет, если я приду к психиатру и начну ему рассказывать о всемогущем Тутси-Мупси, который подарил мне "невероятную свободу" и который может всех "одним движением"?

"Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает" © Г.Гейне

Stanislav писал(а): Порабощает - навязывание! Навязывали, чтобы поработить, а вера тут не при чем...

Вера может существовать только в сознании верующего человека и если этот человек сотворит какую-нибудь гадость, то его вера тут не причем. Он сам конечно виноват, а вот то что у него в голове к его поступкам не имеет никакого отношения

- pretty lame excuse

Stanislav писал(а):Человеку свойственно верить во что-то: все мы во что-то верим, в противном случае - это кошмар. Даже Котяр глубоко верующий человек, хотя он это яростно отрицает

с этого момента, можно по-подробнее

Stanislav писал(а):Церковь - врачебница духовная. В тяжелые минуты я иду в церковь и нахожу там утешение. Какую альтернативу предлагает атеизм? Бутылку водки? Спасибо!

либо церковь, либо атеизм с бутылкой

- детский максимализм

Stanislav писал(а):Если по религиозным соображениям человек не делает какую-нить гадость - разве плоха такая узда? Да и везде узда! Государство - это тоже узда! Какая альтернатива? Хаос! Какая альтернатива духовности? Бездуховность! Именно то, что сейчас имеет место быть в России - это здорово?

"...самые отвратительные преступления, оказывается, совершаются с разрешения Бога." © Р.Хайнлайн

Пример христианской/иудейской духовности:

Второзаконие
2:25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя.

Не там вы, молодой человек, духовность ищете.

Snowwalker · Сообщение **Snowwalker** » 10 дек 2005, 21:12

Malysh'OK писал(а): Неправильно. Правильную цитату я уже привел :
«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30)
Смысл действительно совершенно другой.

Наберите в гугле

"Кто не с нами тот против нас", - говорил Иисус Христос (Матфея, 12:30).

Всего лишь вопросы толкования и возможного перевода, можете дать ссылку на первоначальный источник? И перевести его соответственно?

С Лениным попроще, тем не менее ссылки на цитату я пока не вижу.

Котяр · Сообщение **Котяр** » 10 дек 2005, 21:25

Stanislav писал(а): Ну других не знаю, а про Кришну - думаю так: попробуйте сотни раз произносить "Харе Кришна" по жуткий звон - умом подвинуться можно!!! Типичная технология зомбирования. Мне вот тут соседи своим сабвуфером намедни по мозгам лупили - я больше получаса не выдержал - голова разболелась - пошел ругаться

во-первых Кришнамурти к кришнаитам не имеет никакого отношения

"Дерьмо ваш Карузо! - А ты его слышал? - Нет, но мне Изя напел."

Stanislav писал(а):Ну утверждалось, что "РПЦ своим черным списком оболгало ни вчем не повинных людей", т.е. по логике имелся в виду весь черный список.

По какой это логике, подмножество "ни в чем не повинных людей" входящих в список, является всем множеством списка

Тебя кто так врать учил

РПЦ?

Stanislav писал(а):Ну и где здесь слово "осуждаем"?

слово "осуждение" ты сам ввел в дискуссию, если оно тебе уже не нравится можешь заменить его на другое, наиболее точно отражающее цель создания черного списка РПЦ

Котяр · Сообщение **Котяр** » 10 дек 2005, 21:27

Malysh'OK писал(а):А также от таких "монстров" как МВД, Министерство Здравоохранения, Министерства Образования, Министерство Юстиции и Полномочного Представителя Президента РФ.
Читайте итоговые документы, иногда это помогает узнать много нового.

Прошу заметить, что РПЦ представлена лишь некоторыми богословами, мнение которых безусловно нельзя считать официальной позицией РПЦ, это лишь их личное мнение.

А МВД, Министерство Здравоохранения, Министерства Образования, Министерство Юстиции и т.д. свой список показывали

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 10 дек 2005, 21:38

Котяр писал(а):Интересно, что со мной будет, если я приду к психиатру и начну ему рассказывать о всемогущем Тутси-Мупси, который подарил мне "невероятную свободу" и который может всех "одним движением"?

Да ничего не будет - наличие, психических отклонений определяется не по рассказам о Тутси-Мупси

Это бы так каждый ловкач на судебно-психиатрической экспертизе вещал про Тутси-Мупси

Вспомните про Берлагу! (с) Ильф и Петров

Котяр писал(а):Вера может существовать только в сознании верующего человека и если этот человек сотворит какую-нибудь гадость, то его вера тут не причем. Он сам конечно виноват, а вот то что у него в голове к его поступкам не имеет никакого отношения

т.е. голова руками не управляет????

Котяр писал(а):
Stanislav писал(а):Человеку свойственно верить во что-то: все мы во что-то верим, в противном случае - это кошмар. Даже Котяр глубоко верующий человек, хотя он это яростно отрицает
с этого момента, можно по-подробнее

Ну я уже писал - вы искренне верите, что Бога нет. То, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование Бога - признают все абсолютно. Одни верят, что сначала была курица, а потом яйцо, другие, наоборот

Это так называемый основной вопрос философии, по отношении к которому все делятся на идеалистов и материалистов

Котяр писал(а):
Stanislav писал(а):Церковь - врачебница духовная. В тяжелые минуты я иду в церковь и нахожу там утешение. Какую альтернативу предлагает атеизм? Бутылку водки? Спасибо!
либо церковь, либо атеизм с бутылкой - детский максимализм

Суровые реалии российской действительности

Котяр писал(а): "...самые отвратительные преступления, оказывается, совершаются с разрешения Бога." © Р.Хайнлайн

Да не с разрешения, а супротив...

Котяр писал(а): Не там вы, молодой человек, духовность ищете.

А где? Поделитесь личным опытом!

Malysh'OK · Сообщение **Malysh'OK** » 10 дек 2005, 21:45

Snowwalker писал(а):
Malysh'OK писал(а): Неправильно. Правильную цитату я уже привел :
«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30)
Смысл действительно совершенно другой.
Наберите в гугле

"Кто не с нами тот против нас", - говорил Иисус Христос (Матфея, 12:30).

Всего лишь вопросы толкования и возможного перевода, можете дать ссылку на первоначальный источник? И перевести его соответственно?

С Лениным попроще, тем не менее ссылки на цитату я пока не вижу.

А Вы ходили по этой ссылке из гугла? Сходите, посмотрите как сайт называется.

ИМХО достаточно набрать ту цитату, которую я привел, в любом поисковике, чтобы убедиться что она правильная (просто по количеству ссылок). Но если Вам этого мало, вот это же место в подстрочном переводе Ветхого и Нового Завета на русский язык :

х mЇ (не) Мn (который) metѓ (со) ¤moи (Мной) katѓ (против) ¤moи (Меня) ¤stin (есть), kaЬ (и) х mЇ (не) sun‹gvn (собирающий) metѓ (со) ¤moи (Мной) skorpЫzei (расточает).

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 10 дек 2005, 21:53

Котяр писал(а):во-первых Кришнамурти к кришнаитам не имеет никакого отношения

Ну может быть, я не специалист по Кришнамурти, извините...

Котяр писал(а): Тебя кто так врать учил РПЦ?

Причем здесь врать? Фомулировка допускает неоднозначное толкование - выражайтесь однозначно

Котяр писал(а):
Stanislav писал(а):Ну и где здесь слово "осуждаем"?
слово "осуждение" ты сам ввел в дискуссию, если оно тебе уже не нравится можешь заменить его на другое, наиболее точно отражающее цель создания черного списка РПЦ

Слово "осуждать" возникло из вопроса, почему РПЦ судит других и как это относится к моей цитате. Я уже говорил, и еще говорю - в этом списке РПЦ никого не осуждает за мировоззрение - это дело соответсвующих гос.органов. Это предупреждение тем, кто хочет его услышать. Кстати, аналогично, нигде в этом списке не написано , что он черный...

Котяр · Сообщение **Котяр** » 10 дек 2005, 21:57

Stanislav писал(а): Да ничего не будет - наличие, психических отклонений определяется не по рассказам о Тутси-Мупси Это бы так каждый ловкач на судебно-психиатрической экспертизе вещал про Тутси-Мупси Вспомните про Берлагу! (с) Ильф и Петров

ваши рассуждения о боге ничем не отличаются от бреда Берлаги или рассказов о Тутси-Мупси

Stanislav писал(а): т.е. голова руками не управляет????

вот и я том же

Stanislav писал(а):Ну я уже писал - вы искренне верите, что Бога нет. То, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование Бога - признают все абсолютно. Одни верят, что сначала была курица, а потом яйцо, другие, наоборот Это так называемый основной вопрос философии, по отношении к которому все делятся на идеалистов и материалистов

я не верю - я знаю, что Бога нет

почувствуйте разницу

и я не материалист

исходя из определения этого слова

Stanislav писал(а):Суровые реалии российской действительности

каждый видит, что он хочет видеть

Stanislav писал(а):А где? Поделитесь личным опытом!

начните с серьезного изучения мировых религий и их истории

после этого хотя бы сможете сделать свой собственный выбор, а не то что как получиться

Snowwalker · Сообщение **Snowwalker** » 10 дек 2005, 22:01

Ок, Malysh'OK, соглашаюсь с вами. А теперь закончите свою логическую конструкцию в части

Malysh'OK писал(а):Смысл действительно совершенно другой.

Смысл действительно совершенно другой по отношению к чему? К чьему утверждению?

P/S По кол-ву ссылок Интеллигенция - не мозг нации, а говно. (Владимир Ленин) перекроет оригинал в сотню раз, если не больше. Но это так к слову, по поводу гугления. Я уже сказал, что согласен.

CdR · Сообщение **CdR** » 10 дек 2005, 22:10

Stanislav писал(а):Ну других не знаю, а про Кришну - думаю так: попробуйте сотни раз произносить "Харе Кришна" по жуткий звон - умом подвинуться можно!!!

Ну с этими вообще просто бороться. Мы как-то к такой компании пристроились. Правда орали "Харе Пиво!"
Очень неплохо получилось.
Развлекались так с пол часа.
Дело было в центре Праги. Нас поняли.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 10 дек 2005, 22:11

Котяр писал(а):ваши рассуждения о Боге ничем не отличаются от бреда Берлаги или рассказов о Тутси-Мупси

Ну если так, то ваши - тоже!

Котяр писал(а): я не верю - я знаю, что Бога нет почувствуйте разницу и я не материалист исходя из определения этого слова

О, так вы еще обладатель абсолютного знания! Откуда знаете? Собственный опыт? Или поверили кому-то на слово?

Котяр писал(а):начните с серьезного изучения мировых религий и их истории после этого хотя бы сможете сделать свой собственный выбор, а не то что как получиться

Так значит, все таки религия! Т.е. говорим, что Бога нет, но все равно все склоняется к выбору религии, хотя наверное не все религии поклоняются Богу (точно не знаю), слышал, что где-то в Африке поклоняются электрочайнику

И кто сказал, что Православие я выбрал несознательно и что это не мой выбор??????

Котяр · Сообщение **Котяр** » 10 дек 2005, 22:13

Stanislav писал(а): Ну может быть, я не специалист по Кришнамурти, извините...

вот с этого и надо начинать, прежде чем бросаться обвинениями в деструктивности, тоталитаризме и экстремизме в адрес людей о которых вы ничего не знаете

это, вообще-то, называется ложью и клеветой

Stanislav писал(а):Причем здесь врать? Фомулировка допускает неоднозначное толкование - выражайтесь однозначно

что, конкретно для тебя здесь не однозначно:
"РПЦ своим черным списком оболгало ни вчем не повинных людей"

Stanislav писал(а):Слово "осуждать" возникло из вопроса, почему РПЦ судит других и как это относится к моей цитате. Я уже говорил, и еще говорю - в этом списке РПЦ никого не осуждает за мировоззрение - это дело соответсвующих гос.органов. Это предупреждение тем, кто хочет его услышать. Кстати, аналогично, нигде в этом списке не написано , что он черный...

если РПЦ причислить (IMHO вполне обоснованно) к "деструктивным тоталитарным сектам" и "религиозному экстремизму" тебе это понравиться

или мы имеем дело с двойным стандартом

у врагов шпионы, а у нас разведчики