занятия после школы

[LadyJane]

http://www.macleans.ca/general/hockey-c ... ld-player/

Так до сих пор не могу понять этих сильных эмоций по поводу местной религии =хоккея.

Вот так, потерять семью ( как я поняла, ушла жена), создать сложности на работе ( потеряв контракты), еще и в тюрьму загреметь ( ну это конечно удивительно для всех, учитывая местную систему наказаний) - и все из-за чего? Из-за детского спорта???

Из за отсутсвия мозгов у папаши. Он ведь не думал в терминах детский спорт и возможных последствиях, он думал о том, что вот это - враг, которого надо наказать. Ну а дураков - учат, теперь к детям его не подпустят.

[Hedgehog]

и все из-за чего? Из-за детского спорта???

- Дело тут не в спорте. Он строитель, а канадос строитель зачастую это ацкая смесь наглости и глупости (не все конечно).
Ездит на траке, пьет пиво, играет в хоккей...

Урод он. Вот и все. Урод по тому что сделал...

Эмоции конечно бурлят, но надо оставаться человеком в любой ситуации...

К сожалению в хоккее есть родители поощряющие агрессиию и незаконные приемы...Поощряющие наглость и беспринцыпность...Они учат детей с детства подлости...

Так, ну сразу не соглашусь по поводу строителей:) И "ездит на траке, пьет пиво и играет в хоккей" - это не образ агрессивного( или тупого:)) человека, а скорее средне-статистического жителя, если не всей страны, то например Ванкуверской области однозначно:) И в хоккей играют ..ну мне легче сказать, кто из моих выросших здесь знакомых канадцев не играет в хоккей...
Просто часто мы говорим о том, что вот мы , выросшие в СССР, агрессивны, а вот они мол дружелюбны и розово-пушисты...а потом вдруг вот такой жуткий эпизод и где? Во время детской игры...

Я могу только добавить, что я провела последние несколько месяцев, окунувшись с головой ( 7 дней в неделю 4 с половиной месяцев)!)в мир школьного спорта ( баскетбол, 8 класс). И мне часто говорили о том, что мол это все цветочки ( когда я была шокирована от накала эмоций на многих турнирах- родители орали на судей, тренеры орали на детей ( не стесняясь в выражениях!), родители по-злому комментировали игру команды-противников), что вот ягодки - это как раз детский хоккей...

а я как раз пыталась понять, отчего столько этих эмоций, почему многие забывают, что это дети на площадке, что самый такой сложный возраст у них...

И в этой ситуации с этим горе-тренером, ведь его команда выиграла!

[Hedgehog]

Из за отсутсвия мозгов у папаши. Он ведь не думал в терминах детский спорт и возможных последствиях, он думал о том, что вот это - враг, которого надо наказать. Ну а дураков - учат, теперь к детям его не подпустят.

И ведь не просто "папаша", а тренер команды подростков...
И опять возникают вопросы о системе организации детского спорта..когда так много на добровольцах...

[nonn]

Канада+ Хоккей = индустрия. И культивируют всё это не дети, а родители.

[PIX]

Так, ну сразу не соглашусь по поводу строителей:) И "ездит на траке, пьет пиво и играет в хоккей" - это не образ агрессивного( или тупого:)) человека, а скорее средне-статистического жителя, если не всей страны, то например Ванкуверской области однозначно:) И в хоккей играют ..ну мне легче сказать, кто из моих выросших здесь знакомых канадцев не играет в хоккей...
Просто часто мы говорим о том, что вот мы , выросшие в СССР, агрессивны, а вот они мол дружелюбны и розово-пушисты...а потом вдруг вот такой жуткий эпизод и где? Во время детской игры...

- Ну я вроде бы выразился достаточно корректно, те не все строители такие но образ вполне типичен. Вас никогда не подрезал реднек на траке? Это просто канадское быдло, извините.
- Они пушисты? Хаха. Далеко не все. Я довольно часто вижу реальную агрессию со стороны канадцев.
- Детская игра - ну это с Вашей позиции, эти дети по 8-9 лет занимаются спортом...Те пиви это уже далеко не детская игра. Я как бы в теме потому что мой ребенок имеет возможность играть с такими детьми и я вижу и как они играют и чем детский хоккей 7леток отличается от хоккея 14 летних детей...

И опять возникают вопросы о системе организации детского спорта..когда так много на добровольцах

- Ну у меня эти вопросы давно возникают. На добровольцах группа здоровья. Реальный спорт = бабки = про тренеры.

Если ктото хочет добиваться успеха в спорте то он идет к профессионалам и платит платит платит.

Главный вопрос по поводу хоккея пожалуй у меня такой - в РФ хоккей условно бесплатный, тренера про, в командах отбор, можно менять клуб, играют 5ками годами и по силам. Те все как по идее должно быть.
В Канаде хоккей платный, реп хоккей очень платный, тренера родители, в команды берут всех, играешь за свой город, каждый год новая команда. Те все как не должно быть.

Тем не менее как показала последние ОИ например - както РФ не бьет Канаду несмотря на ужаснейший подход последней к организации спорта...В РФ государство вкладывает миллионы, в Канаде все за счет родителей...

[Hedgehog]

Хмм...Да, конечно подрезают меня и на траках, и на супер-пупер машинах ( и это в основном азиатские детишки:)). Но это несравнимо с тем, как ездят сейчас в той же Москве!! Здесь, все равно, я считаю , что подавляющее большинство водителей очень вежливы и терпеливы.
Я не идеализирую местное население, все людские пороки естественно присутствуют и здесь..но вот агрессия, да еще в отношении детей после всех этих сюсюканей и улыбок учителей\руководителей различных секций с которыми мне пришлось иметь дело - это поражает очень сильно. Ну не могу сказать, чтобы прям совсем прожила я здсь с головой в песке...старший отходил в кадетский "корпус", а там вроде и не сюсюкались особо... и с директорами школ часто общалась не по своему желанию (вызывали в школу:))

И понимаю, когда все сходят с ума в 11-12 классах, когда идет борьба за стипендии в вузы...но на уровне 13 лет???

Наверно среагировала болезненно на эту статью именно из-за того, что ребенок в этом же возрасте, как и мальчишки в той команде... И да, многие родители с надеждой смотрят на школьные команды, как на единственную возможность для ребенка получить путевку в жизнь( стипендию в вуз)...по словам тренера команды моего сына, это единственная возможность для многих вырваться из болота... наверно он тоже имел в виду "трак-пиво-хоккей" когда говорил "болото":)
Так что играют не просто в спорт, а играют, строя лестницу в будущее...

Я мало что знаю про хоккей в современной России, но показалось что во время Олимпиады как раз было много статей о том, что мол раньше было столько спортивных площадок, стадионов, а теперь это все застроено или раскатано под парковки... и детям заниматься ( бесплатно) вообще невозможно... Сама помню, как заливались катки во дворах и парках,сколько было народа там , и не надо было прилагать много усилий, чтобы научиться кататься на коньках...а сейчас как?

[Hedgehog]

Нда...
http://dailyinfographic.com/is-your-sta ... nfographic%

[PIX]

Hedgehog, Ну раз Вы водите то знаете что такое водила трака. При чем тут Москва непонятно - давайте с Индией сравним - ни дорог ни правил.
Агрессия в отношении детей - ну во первых дети то не маленькие, во вторых в хоккее от тракера - да запросто. Тут мамы канадские деруться перед катком. Но это те кто на эмоциях и в амбициях...
Уровень 13 лет это уже серьезный уровень, как по игре так и по страстям. С 14 начинают драфтовать, агенты итд...
Вот с одним 13 летним говорил в раздевалке - он за сезон сломал 7 клюшек (все клюшки графитовая керамика, те Вы такую не сломаете даже если захотите сильно).

Играют на разных уровнях. Кто с турниров международных не вылазит, кто в хаузлиге для себя удовольствие получает от игры. Вторые уже без надежд на большой спорт, там нет таких эмоций. Первые - да там высокая конкуренция, большие деньги, амбиции и как следствие эмоции.

Из последнего я вот вспомнил как мальчик 7 лет (очень хороший мальчик, про него даже в газете хоккейной писали) плакал в раздевалке когда команда обидно проиграла в плайоффе...

Я немало знаю про хоккей в современной России, да конечно СМИ после драки начали махать кулаками. Плюсы их системы я описал. Она реально лучше во многом. Главное что ребята без богатых родителей могут преуспеть там. Тут нет.
Еще там есть бесплатные интернаты. В Канаде тоже есть пару интернатов. Они очень дорогие.
Те каким бы не был ребенок в Канаде, если у родителей нет много денег, то его хоккейное будущее не состоиться. Тут увы нет исключений.

[mamida]

Hedgehog, Ну раз Вы водите то знаете что такое водила трака. При чем тут Москва непонятно - давайте с Индией сравним - ни дорог ни правил.
Агрессия в отношении детей - ну во первых дети то не маленькие, во вторых в хоккее от тракера - да запросто. Тут мамы канадские деруться перед катком. Но это те кто на эмоциях и в амбициях...
Уровень 13 лет это уже серьезный уровень, как по игре так и по страстям. С 14 начинают драфтовать, агенты итд...
Вот с одним 13 летним говорил в раздевалке - он за сезон сломал 7 клюшек (все клюшки графитовая керамика, те Вы такую не сломаете даже если захотите сильно).

Играют на разных уровнях. Кто с турниров международных не вылазит, кто в хаузлиге для себя удовольствие получает от игры. Вторые уже без надежд на большой спорт, там нет таких эмоций. Первые - да там высокая конкуренция, большие деньги, амбиции и как следствие эмоции.

Из последнего я вот вспомнил как мальчик 7 лет (очень хороший мальчик, про него даже в газете хоккейной писали) плакал в раздевалке когда команда обидно проиграла в плайоффе...

Я немало знаю про хоккей в современной России, да конечно СМИ после драки начали махать кулаками. Плюсы их системы я описал. Она реально лучше во многом. Главное что ребята без богатых родителей могут преуспеть там. Тут нет.
Еще там есть бесплатные интернаты. В Канаде тоже есть пару интернатов. Они очень дорогие.
Те каким бы не был ребенок в Канаде, если у родителей нет много денег, то его хоккейное будущее не состоиться. Тут увы нет исключений.

Я не в теме, но что по-вашему "много денег" у родителей? У безработных родитей на вейфере-может и без исключения, а дети простых механиков/электриков/сантехников-легко. На работе у двоих таких парни добились супер высот, если интересно-могу уточнить. Заню только, что один уже в 9 классе был заранее зачислен в 4-5 разных универов, прошлось выбирать, причем по климату смотрел, перебирал.

[nonn]

Подитожим. Хоккей - грусть
Все в ОСОАВИАХИМ! Тьфу, в футбол!

[Hedgehog]

Hedgehog, Ну раз Вы водите то знаете что такое водила трака. При чем тут Москва непонятно - давайте с Индией сравним - ни дорог ни правил.
Агрессия в отношении детей - ну во первых дети то не маленькие, во вторых в хоккее от тракера - да запросто. Тут мамы канадские деруться перед катком. Но это те кто на эмоциях и в амбициях...
Уровень 13 лет это уже серьезный уровень, как по игре так и по страстям. С 14 начинают драфтовать, агенты итд...
Вот с одним 13 летним говорил в раздевалке - он за сезон сломал 7 клюшек (все клюшки графитовая керамика, те Вы такую не сломаете даже если захотите сильно).

Играют на разных уровнях. Кто с турниров международных не вылазит, кто в хаузлиге для себя удовольствие получает от игры. Вторые уже без надежд на большой спорт, там нет таких эмоций. Первые - да там высокая конкуренция, большие деньги, амбиции и как следствие эмоции.

Из последнего я вот вспомнил как мальчик 7 лет (очень хороший мальчик, про него даже в газете хоккейной писали) плакал в раздевалке когда команда обидно проиграла в плайоффе...

Я немало знаю про хоккей в современной России, да конечно СМИ после драки начали махать кулаками. Плюсы их системы я описал. Она реально лучше во многом. Главное что ребята без богатых родителей могут преуспеть там. Тут нет.
Еще там есть бесплатные интернаты. В Канаде тоже есть пару интернатов. Они очень дорогие.
Те каким бы не был ребенок в Канаде, если у родителей нет много денег, то его хоккейное будущее не состоиться. Тут увы нет исключений.

При чем тут Москва...Ну наверно при том, что я как бы сравниваю агрессию родителей\общества там и тут... То есть росла рядом с талантливыми детьми, которые уходили учиться в спортивные школы-интернаты, ездили на сборы-соревнования...близкий родственник прошел через такое детство...
И думаю, что наверно просто столько эмоций в спорте, так как не хватает местным проблем ( нет, слава Богу...так как и я тут живу поэтому, что не надо мне проблем:)). Нет, я пока не о взрослом спорте с милионными контрактами, а все еще о детском:)
Мамы дерутся???? Нда...

Про деньги, хоккей и Канаду - соглашусь, наверно, полностью... Но при этом прогуглите, например в БС ( ну или конкретно я знаю несколько школ в под-Ванкуверской Долине, все больше государственных и частных школ открывают у себя хоккейные академии ( спорное новшество, на мой взгляд, так как эти дети ходят на каток во время обычной физ-ры у других одноклассников) то есть пытаются делать этот спорт более массовым что ли...

Про современную Россию и спорт ничего не знаю. Ну или очень мало, чтобы давать свою оценку. Но как кажется бесплатного там вообще ничего не осталось. Буду рада ошибаться. При Союзе да, конкретно в больших городах, у детей были замечательные возможности ( только кто это ценил, пока мы не перешли к дикому капитализму и все эти дома техники\творчества\пионеров\разнообразные спортивные секции позакрывали?)

[Hedgehog]

Я не в теме, но что по-вашему "много денег" у родителей? У безработных родитей на вейфере-может и без исключения, а дети простых механиков/электриков/сантехников-легко. На работе у двоих таких парни добились супер высот, если интересно-могу уточнить. Заню только, что один уже в 9 классе был заранее зачислен в 4-5 разных универов, прошлось выбирать, причем по климату смотрел, перебирал.

Дети простых механиков...А-а-а-а..mamida! Ну так про это тут последние несколько лет ( наконец-то) и говорят совсех сторон: типа все удачные современные "золотоискатели" - это теперь профессиональные трейдз, а не ,например,учителя ( ищущие постоянную работу по несколько лет),и всякие другие:) выпускники многочисленных гуманитарных факультетов вузов.

Доказательством тому являются многочисленные красочные рекламные плакаты в школах из серии исусства СССР в 20-30 гг, здесь правда не крестьянка с серпом, а все больше молодые девушки с очаровательной улыбкой в строительной каске с каким-нибудь тяжелым инструментом в руке:)) ну типа современная труженница с наковальней:)) И призывы из серии " вы записались в комсомол?"

Про выпускников технарей пресса подозрительно молчит:)) наверно, они сразу уезжают в Силиконовую Долину. Ну или их просто не так много,чтобы о них переживать:)) Или они в подавляющем большинстве имеют китайских родителей, поэтому опять же, что о них переживать:))

так что у детей "простых механиков" на самом деле все должно быть хорошо:)

[PIX]

Я не в теме, но что по-вашему "много денег" у родителей? У безработных родитей на вейфере-может и без исключения, а дети простых механиков/электриков/сантехников-легко. На работе у двоих таких парни добились супер высот, если интересно-могу уточнить. Заню только, что один уже в 9 классе был заранее зачислен в 4-5 разных универов, прошлось выбирать, причем по климату смотрел, перебирал.

- Для примера ну чтоб было понятно - любому ребенку старше 6 лет нужен весенний хоккей - это около 2К за 2 месяца. Ребенку нужны подкатки с тренером нормальным - даже в группе это 40 в час (вратарь умножьте на два). Ребенок должен быть по хорошему на льду хотябы 1 час в день. Ребенку крайне желательны сухие с тренером. Мы их не считаем.
Далее нужна сильная клубная команда, это 6000 минимум чтобы вступить в нее и по 3-5К в год за сезон!
Желательно работа с фигуристом - это сравнимые деньги.
Далее весенние осенние зимние и летние лагеря. Это еще пару тысяч за год.
Все это ессно не считая эквипмента - нога растет, клющки ломаются. Если начинающему можно купить что попало и бу сойдет, то спортсмену который в соревновательном процессе нужен хороший эквипмент. Я это не считаю даже - пару тыщ баксов невелика сумма вцелом.
ААА хоккеисты выезжают на турниры. Не в Ричмонд и Лэнгли, а в НЙорк, Торонто и Флориду. С родителей не только все расходы но и оплата дороги тренеру и оплата турнира (это тысячи за каждый выезд).

Так родитель 8 летнего хоккеиста, который даже до Атома не дорос и тренируется в городской почти бесплатно ассоциации выложил за подготовку сына 10К за год. Зато его сын попал в А1 в Атом. Он и еще один мальчик.

Итого, чтобы ребенок был в системе и показывал результаты за год родители должны выложить в зависимости от возраста от 5К за 5-6лет до 70К за юниора. Ессно одних денег недостаточно.

простых механиков/электриков/сантехников

- Это очень хорошо оплачиваемые специальности. Вы уточните их доходы )
- Ну да - они работают на хоккей...

Заню только, что один уже в 9 классе был заранее зачислен в 4-5 разных универов

- Вы лучше уточните где он играет, сколько в него вложено денег и сил и сколько он за это получает взамен. 9 класс это не супервысоты. NHL это супервысота. Все что ниже - ребята играют условно бесплатно, а в них вложенны существенные ресурсы.

И поймите меня правильно. Все что я хотел сказать это то что если у родителей нет возможностей выделять существенные финансовые ресурсы по разным причинам, то хоккейного будущего у ребенка не будет. А в РФ я описал кратко выше как работает их система бесплатных ДЮСШОР. Ну и да - улица коробка коньки - в наших ВС условиях не работает, но это нигде не работает - показательно что ЗШ примитивны и до СШ не дотягивают как бы не хотелось этого...

[PIX]

Hedgehog, Ну заведомо известно что уровень агрессии там выше. Местным хватает своих проблем, эмоции потому что это спорт и там нельзя без эмоций.
Это трудно описать...Так вот сразу...
Я в курсе хоккейных академий в ВС, гуглить не надо...Живой пример который там учиться и играет в хауз тиме.
Про РФ - разница в подходах. Там спорт оплачивает государство. Тут родители. Те там тренер хоккея это профи которому государство платит зп. Госво платит за лед.
Тут даже тренера родители -волонтеры. Как думаете кто лучше обучит ребенка - родитель волонтер или профи тренер с профильным образованием?
А знаете ли Вы что на всю Канаду 43 человека - тренеры - с ВО в области спорта?
Тем не менее Канада рулит. А почему - я думаю изза массовой селекции ну и конечно когда "простые механики" вложат сотню-другую штук в дите то и отдачи хотят. Дети мотивированы и родители тоже...

[Hedgehog]

PIX, спасибо за такую подробную раскладку.
Многое становится более понятным. Лично я раньше считала, что "сложности" хоккея для семьи - это стоимость оборудования ( которое надо постоянно обновлять) + необходимость наличия неработающего родителя-фаната, согласного постоянно возить ребенка на все эти тренировки и соревнования. Я не знала про наличие всех других затрат ( но то есть я предполагала,что они конечно есть, но думала, что это все гораздо меньше...)
Нда...что-то тут недавно читала о новой звезде в большом теннисе, у которого отец-чех, иммигрировааший в Штаты, не мог позволить все эти огромные траты на дополнительные занятия, спортивные лагеря и постоянно возил ребенка летом домой тренироваться " к друзьям" , ну и нудно:) сам все изучал и тренировал ребенка... Тоже не хотел работать только на спорт...