Сирия -2...

Вопросы международной политики.
Закрыто
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сирия -2...

Сообщение tasko »

маньяк писал(а): Статья, для тех кто еще не разучился думать.
Статья для людей не обладающих критическим мышлением в принципе.
От слова совсем.
Практически каждое уверждение либо откровенно лживое либо мягко говоря спорное типа "по команде отбой наступает темное время суток". Статья для тех кто должен верить и не должен сомневаться.
Подобная лапша предназначена исключительно для ватноголовых.
Аватара пользователя
маньяк
Маньяк
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:03
Откуда: Ванкувер

Re: Сирия -2...

Сообщение маньяк »

Статья НЕ ДЛЯ людей, уровень аналитического мышления которых, не выше топика " политическая сатира" , у которых вопросы применения хим оружия вызывают гомерический хохот.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Сирия -2...

Сообщение tasko »

маньяк писал(а):Статья НЕ ДЛЯ людей, уровень аналитического мышления которых, не выше топика " политическая сатира" , у которых вопросы применения хим оружия вызывают гомерический хохот.
Когда вы ссылаетесь на претендующую на интеллектуальность статью, в которой есть перлы типа

В моём детстве я слышала о террористах. В новостях говорили о людях, пытающихся добиться своих целей таким способом, но, что характерно эти люди, почему-то, боролись в своих странах, за рубеж не ездили.

и у вас не шевельнулась ни одна мысля, то очевидно мыслей в голове нету по определению.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Сирия -2...

Сообщение 3ABXO3 »

Получающие помощь от США сирийские группировки попали под удары турецких ВВС

Турецкие ВВС нанесли несколько ударов по позициям сирийских вооруженных группировок и иракских курдов, получающих поддержку со стороны США. Об этом сообщил телеканал Fox News со ссылкой на двух представителей Пентагона.

В результате бомбардировки погибли более тридцати человек, отмечает телеканал. Американские военные, занимающиеся, как правило, подготовкой некоторых вооруженных формирований в Сирии и Ираке, не пострадали.
Кто во что горазд.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сирия -2...

Сообщение george »

Французские спецслужбы пришли к выводу, что химическую атаку на провинцию Идлиб с применением нервно-паралитического вещества зарин осуществили силы, лояльные сирийскому президенту Башару Асаду, говорится в представленном властями рассекреченном отчете.

В результате авиаудара по контролируемому повстанцами городу Хан-Шейхун 4 апреля погибли по меньшей мере 87 человек.

"Нет сомнений, что был использован зарин. Также нет сомнений в ответственности сирийского режима, учитывая, как зарин был использован и произведен", - заявил глава французского МИД Жан-Марк Эро.

В рассекреченном шестистраничном отчете, составленном французскими военными и сотрудниками зарубежных спецслужб, говорится, что вывод о причастности режима Асада был сделан на основании исследования образцов отравляющего вещества с места авиаудара и анализа крови жертвы.

"Из определенного источника нам известно, способ изготовления обнаруженного нами зарина типичен для сирийских лабораторий. Это фирменный метод режима, и именно он позволяет нам установить ответственность за атаку", - заявил министр.

Журналисты агентства Рейтер, которым уже удалось ознакомиться с докладом, пишут, что речь идет об обнаруженном в зарине компоненте гексамин - это отличительный знак химоружия, производимого сирийским правительством.

"Французские спецслужбы считают, что только Башар Асад и люди из его ближайшего окружения могли отдать приказ использовать химическое оружие", - цитирует отчет Рейтер

Согласно отчету, джихадистские группировки в регионе не имели ресурсов для подготовки подобное нападение, а боевиков запрещенной во многих странах, включая Россию, группировки "Исламское государство" на момент атаки в провинции не было.

http://www.bbc.com/russian/news-39717686
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

Злые языки пишут что посбивали-таки ракеты, с самолетов. Правда или нет сказать сложно, но в принципе рациональное зерно в рассуждениях есть - ракеты с самолета вполне могут быть неплохо видны, дозвуковые они опять же

https://news.rambler.ru/articles/365839 ... bitelyami/
Практически все мировые СМИ уже привели российские данные о том, что до цели долетело всего 23 КРМБ, задав тот же вопрос: куда делись остальные? И тут не обойтись без еще одной версии – их таки сбили.

Когда разнообразные «диванные эксперты» пишут о том, что удар по Шайрату продемонстрировал недееспособность российской ПВО, это либо полная некомпетентность, либо пропаганда. ЗРС С-400 и С-300В, размещенные в Сирии, прикрывают Хмеймим и Тартус. КРМБ, летевшие к Шайрату, прошли слишком далеко от их позиций, с огромным курсовым параметром и, главное, под радиогоризонтом и за складками местности. Поразить их наши ЗРС никаким образом не могли, такая задача и не могла быть перед ними поставлена.

Зато это вполне могли сделать истребители Су-35С и/или Су-30СМ. ЭПР (эффективная площадь рассеяния) «Томагавка» очень мала в передней полусфере, но отнюдь не в верхней. РЛС истребителей ракету прекрасно видят на фоне земли или воды. К тому же ночью дополнительным демаскирующим признаком КРМБ в инфракрасном и видимом диапазонах становится факел двигателя. Американцы сами же предупредили нас о пусках ракет, определить их примерные траектории было достаточно просто. Еще проще сбить обнаруженный «Томагавк», ибо никакого противодействия истребителю он оказать не может. Уничтожить КРМБ можно ракетой «воздух-воздух», из пушки, а также «заглушить» средствами РЭБ.

Вполне вероятно, что изначально американцы предполагали ограничиться 36 КРМБ с «Росса» (очевидно, они составляли полный боекомплект «Томагавков» этого эсминца). Именно их и сбили российские истребители. С эсминцев это пронаблюдали «в прямом эфире» на экранах собственных РЛС, но как-либо противодействовать не рискнули. После того, как российские истребители с чувством выполненного долга и с израсходованным боекомплектом и горючим отправились на аэродром, свой боекомплект «Томагавков» выпустил «Портер». Из-за нехватки истребителей, наши ничего с этим сделать уже не смогли, поскольку не успевали заправиться и подвесить новые ракеты, а дополнительного наряда сил просто не было.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сирия -2...

Сообщение george »

Биркин писал(а):Злые языки пишут что посбивали-таки ракеты, с самолетов. Правда или нет сказать сложно, но в принципе рациональное зерно в рассуждениях есть - ракеты с самолета вполне могут быть неплохо видны, дозвуковые они опять же

https://news.rambler.ru/articles/365839 ... bitelyami/
Еще более злые языки пишут, шо российские РЛС сумели отследить только 23 ракеты, и на этом простом факте сделали вывод о том, шо остальные 36 просто не долетели. А еще более злые езыги говорят, шо это вопрос к качеству российских РЛС, а не к томагавкам.
На первых ссылка здесь, на вторых лень искать.
Вопрос 8
velingrad:
Реальный боевой результат, по Вашему мнению, если бы Кремль все же решился сбить Томагавки?

slushatelradio:
Скажите, а что у американцев действительно всё так плохо с «Тамогавками», если верить комментариям нашего министерства обороны, что из выпущенных 7 апреля по авиабазе Шайрат в Сирии 59 этих американских ракет, то до цели долетело только 23? В чём там дело то на самом деле? Спасибо.

yurikgeorge:
Павел, насколько эффективны С300-400 против крылатых ракет? Спасибо.

Ответ
Пентагон заявил, что все 59 крылатых ракет «Томагавк» попали в цель, как положено.
В Москве объявили, что почему-то только 23, которые российские радары сумели отследить. Это показывает, насколько трудно отследить с помощью наземных радаров полет крылатых ракет, которые летят низко, огибая рельеф местности.

Российские системы ПВО в Сирии «Томагавки» не сбивали, но, скорей всего, не потому что не хотели, а потому что просто не смогли.
Они способны оборонять те пункты, российские две базы в Хмеймиме и в Тартусе, а остальное – не очень. На сирийской базе Шайрат, которую атаковали американцы, были сирийские системы ПВО, но они ничего не смогли сбить.

На маневрах российские системы ПВО С-300 и С-400 успешно сбивают ракеты-мишени «Кабан», «Стриж» и другие, или проводят условные перехваты, потому что сбивать мишени можно только на полигоне на границе России и Казахстана.
А в центральных районах это делать нельзя, чтобы случайно не сбить гражданский самолет. Во время учений все срабатывает замечательно. А вот в Сирии не сработало совсем.

Что в реальности бы произошло, если бы в район Москвы или еще куда-то прилетело бы, скажем, 5 тысяч американских крылатых ракет – что-нибудь в таком духе – предсказать сейчас невозможно.
Это надо дождаться, чтобы был такой пуск – и тогда будет понятно, каковы реальные возможности отечественной системы ПВО.
http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/1969564-echo/
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

george писал(а):Ответ
Пентагон заявил, что все 59 крылатых ракет «Томагавк» попали в цель, как положено.
В Москве объявили, что почему-то только 23, которые российские радары сумели отследить. Это показывает, насколько трудно отследить с помощью наземных радаров полет крылатых ракет, которые летят низко, огибая рельеф местности.
так в том-то и петрушка что "российские радары" это не то же самое "наземные радары". Радары есть и у самолетов тоже, как оказалось, и то что не видели наземные радары вполне могли видеть радары иного базирования

как бы там ни было, урон аэродрому нанесен минимальный, плюс Тиллерсон с его "ультиматумами" ничего в Москве не добился... все это как бы намекает...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сирия -2...

Сообщение george »

Биркин писал(а):как бы там ни было, урон аэродрому нанесен минимальный, плюс Тиллерсон с его "ультиматумами" ничего в Москве не добился... все это как бы намекает...
Откудава ты знаеш, шо не добился? Он тебе лично сказал? Я вот слышал, шо Путин поменял тональность, мол мы персонально ни за Асада, ни за кого еще, в Сирии не топим. Ничего другого я не слышал. А это говорит о том, что Путин сдал на попятную. По твоей цитате тоже никаких подтверждений твоих слов. А уж про сбитые 36 томагавков, поверь мне, уже бы трубили во все трубы по всем зомбо-каналам. :s2:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):как бы там ни было, урон аэродрому нанесен минимальный, плюс Тиллерсон с его "ультиматумами" ничего в Москве не добился... все это как бы намекает...
Откудава ты знаеш, шо не добился? Он тебе лично сказал? Я вот слышал, шо Путин поменял тональность, мол мы персонально ни за Асада, ни за кого еще, в Сирии не топим. Ничего другого я не слышал. А это говорит о том, что Путин сдал на попятную. По твоей цитате тоже никаких подтверждений твоих слов. А уж про сбитые 36 томагавков, поверь мне, уже бы трубили во все трубы по всем зомбо-каналам. :s2:
Именно ТИллерсон и сказал но не лично мне а в интервью
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/ ... ar-weapons
When he was in Moscow earlier this month, he said U.S.-Russian relations are at the lowest point since the Cold War. The Russians, he told NPR, agreed with that assessment. "We didn't solve anything in that meeting," Tillerson said, adding that Russia has to decide whether it wants to be "a positive part of the global world order not a disruptive part."
Причем это он сказал сейчас, по прошествии двух недель после его визита в Москву и "ультиматумов" - проще говоря его послушали, сказали спасибо что приехали, найс токинг ту ю, гудбай. Про химоружие все заглохло, мало что слышно по расследованию, особого шума и наката в прессе не наблюдается. Вот и весь "ультиматум Тиллерсона, подкрепленный массированным залпом высокоточных Томагавков"...

А Путин давно говорил - пускай сирийцы сами решают, Асад или еще кто, соу никакой смены тональности я не вижу...
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Сирия -2...

Сообщение LeeVan »

george писал(а): А уж про сбитые 36 томагавков, поверь мне, уже бы трубили во все трубы по всем зомбо-каналам. :s2:
после того, как барановоз захреначил и потопил разведывательный корабль, верится в этот факт с большим трудом.
Не может быть вот тут всё супер, а вот там полная разруха. Средний уровень везде одинаков.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сирия -2...

Сообщение george »

Биркин, а как ты сумел часть своего сообщения удалить, так что нету следа, типа "последний раз редактировано..." итд? То сообщение, где была эта цитата уже раньше?
When he was in Moscow earlier this month, he said U.S.-Russian relations are at the lowest point since the Cold War. The Russians, he told NPR, agreed with that assessment. "We didn't solve anything in that meeting," Tillerson said, adding that Russia has to decide whether it wants to be "a positive part of the global world order not a disruptive part."
Там было очень замечательное резюме, я хотел туда тебя ткнуть сейчас, а - нету :what!?:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

george писал(а):Биркин, а как ты сумел часть своего сообщения удалить, так что нету следа, типа "последний раз редактировано..." итд? То сообщение, где была эта цитата уже раньше?
When he was in Moscow earlier this month, he said U.S.-Russian relations are at the lowest point since the Cold War. The Russians, he told NPR, agreed with that assessment. "We didn't solve anything in that meeting," Tillerson said, adding that Russia has to decide whether it wants to be "a positive part of the global world order not a disruptive part."
Там было очень замечательное резюме, я хотел туда тебя ткнуть сейчас, а - нету :what!?:
так я эту ссылку поставил еще в тему про Трампа, может это оно? а так я вроде ничего не редактировал. Че там в "замечательном резюме"-то было?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Сирия -2...

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):Биркин, а как ты сумел часть своего сообщения удалить, так что нету следа, типа "последний раз редактировано..." итд? То сообщение, где была эта цитата уже раньше?
When he was in Moscow earlier this month, he said U.S.-Russian relations are at the lowest point since the Cold War. The Russians, he told NPR, agreed with that assessment. "We didn't solve anything in that meeting," Tillerson said, adding that Russia has to decide whether it wants to be "a positive part of the global world order not a disruptive part."
Там было очень замечательное резюме, я хотел туда тебя ткнуть сейчас, а - нету :what!?:
так я эту ссылку поставил еще в тему про Трампа, может это оно? а так я вроде ничего не редактировал. Че там в "замечательном резюме"-то было?
А, ну да, в теме про Трампа есть. Ну рази не прелесть? :lol:
Биркин писал(а):проще говоря, Тиллерсон со своим "ультиматумом" то ли был дипломатично послан нах, то ли ультиматума вообще не было. Ниче не решили...
Расскажи мне цепочку своих суждений, приведших тебя к таким выводам, очень интересно. Я читаю этот же текст, и делаю ну совсем другие выводы. Я потом скажу какие.
When he was in Moscow earlier this month, he said U.S.-Russian relations are at the lowest point since the Cold War. The Russians, he told NPR, agreed with that assessment. "We didn't solve anything in that meeting," Tillerson said, adding that Russia has to decide whether it wants to be "a positive part of the global world order not a disruptive part."
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Сирия -2...

Сообщение Биркин »

george писал(а):Биркин:
проще говоря, Тиллерсон со своим "ультиматумом" то ли был дипломатично послан нах, то ли ультиматума вообще не было. Ниче не решили...

Расскажи мне цепочку своих суждений, приведших тебя к таким выводам, очень интересно. Я читаю этот же текст, и делаю ну совсем другие выводы. Я потом скажу какие.
а, ты про это. Логика предельно простая - если допустить что Тиллерсон поехал в Москву 2+ недели назад с ультиматумом, а сейчас говорит что ничего не решили, значит ультиматум скорей всего отвергли. Тем более что никаких перемен в Сирии или где-то еще не заметно.

Другой вариант - что ультиматума не было вообще (превед таско и его репостам, карикатуркам и прочей Розе Моисеевне)
Закрыто