Всякий mix Украина-Россия

[george]

Слил, Биркин, и не надо этого отрицать. Биркин, это все видят, не только я.
Ты утверждаешь, что российских войск там нету, снег виден из палатки в июле, и горизонт вообще завален.
Иногда надо признать, что.

Кроме Биркина, об отсутствии российских войск на Востоке Украины официально сообщил начальник Генштаба ВСУ. Он об этом заявил иностранным военным атташе, которых, очевидно, собрал именно для того, чтобы сделать такое сообщение.

Ссылочкой позвольте полюбопытствовать?

[Биркин]

О том что украинская армия не ведет боев с российскими регулярными войсками, а только с отдельными военнослужащими начальник украинского Генштаба сказал в январе

http://m.censor.net.ua/news/322254/vsu_ ... rf_mujenko

[george]

О том что украинская армия не ведет боев с российскими регулярными войсками, а только с отдельными военнослужащими начальник украинского Генштаба сказал в январе

http://m.censor.net.ua/news/322254/vsu_ ... rf_mujenko

В январе 2015 их может и не было, речь же у нас с тобой шла об августе 2014 года. Прапорщик все попутал, ну а ты ессно уцепился.

[Биркин]

О том что украинская армия не ведет боев с российскими регулярными войсками, а только с отдельными военнослужащими начальник украинского Генштаба сказал в январе

http://m.censor.net.ua/news/322254/vsu_ ... rf_mujenko

В январе 2015 их может и не было, речь же у нас с тобой шла об августе 2014 года. Прапорщик все попутал, ну а ты ессно уцепился.

Т.е. ты согласен что Дебальцево и аэропорт произошли без участия российских регулярных войск? Вот да или нет?

И чтоб два раза не вставать, тебе таки западло признать что в Киеве сидят паппеты которым иностранные державы помогли прийти к власти?

[george]

Т.е. ты согласен что Дебальцево и аэропорт произошли без участия российских регулярных войск? Вот да или нет?

Если коротко, то нет, не согласен.
Развернуто: очень много свидетельств тому, что российские войска там участвовали. Вспомнить хотя бы того репортера, который прошел по всем тем местам, которые "посетил" некий бурят, действующий российский кадровый военный, и бережно выложил свои фотки "вконтакте". Не ну ессно, он был под видом "отпускника", переодет в форму из военторга, и все такое. И ессно, что действующие воинские формирования там не участвовали, их там сбивали в какие-то сборные команды. Это и имел в виду Муженко. Кстати, все новые и новые данные поступают, все новые и новые пленные попадаются, и дают показания, вот одно из последних:

И чтоб два раза не вставать, тебе таки западло признать что в Киеве сидят паппеты которым иностранные державы помогли прийти к власти?

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.
Ну а сидят те кто сидят, тут я не спорю, их надо снимать с работы многих.

[george]

А вот кстати в августе 2104 года, когда ВСУ уже зашли было в Донецк и Луганск и казалось, что вот-вот все закончится, у них не было времени на весь этот маскарад, и таки зашли они без всяких там переформирований в сборные солянки, ну может только в форму военторговскую переоделись. Не знаю сколько именно их там было, может и 4 тысячи, но думаю что больше. Говорили о 6-8 БТГ, а каждая БТГ это от 500 до 1000 человек. Это было в дополнение к тем военным РФ, которые там уже были, так что общее количество далеко не 4 тысячи (даже если эта цифра верная), я думаю что их там не меньше чем тысяч 10-15 постоянно. Цифра постоянно плавает, перед Дебальцево их было больше, сейчас наверное меньше. Ессно, "отпускники" все. Это только кадровые военные, а есть еще всякие пидарасы, т.н. "добровольцы", казачки, алкаши, уголовники, и прочий сброд из России, которых я бы не отнес к "местным". Хз сколько тысяч их там.

[Гусар в отставке]

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.

Обсудим ещё раз ваше "народ восстал"...

На самом деле восстал не народ, а несколько сотен специально подготовленных отморозков из Западной Украины. На это хорошо указывает состав тех, кого перестреляли на улице Институтской накануне переворота. Я эту карту, которую сам составил, тут несколько раз уже показывал. Посмотрите на неё ещё раз и убедитесь, какой "народ" исполнял переворот в Киеве. И ещё этот "народ" в начале февраля 2014 последовательно гастролировал по 12 областным центрам и захватывал в них административные здания.

Ну, а далее результатом переворота воспользовалась кучка подонков, которые по трупам погибших пришли к власти и начали армейскую карательную операцию против Донбасса, где тоже восстал народ, но уже немного другой, который этот переворот не принял.

И вот вам риторический вопрос: разве могли честные люди, которым небезразлична судьба Украины, позволить, чтобы эти подонки взяли верх?

[Meadie]

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.

Обсудим ещё раз ваше "народ восстал"...

На самом деле восстал не народ, а несколько сотен специально подготовленных отморозков из Западной Украины. ...

В подобный бред верить могут разве что жители забытых богом северокорейских деревень - где нет никаких средств массовой информации и тем более Интернета. Все остальные, кто хоть раз включал телевизор (даже и российский!) прекрасно видели, что против власти Януковича и Ко восстали многие тысячи, десятки тысяч и сотни тысяч граждан Украины. Интересно, вы сами то хоть верите в то, что пишете?

[Биркин]

И чтоб два раза не вставать, тебе таки западло признать что в Киеве сидят паппеты которым иностранные державы помогли прийти к власти?

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.
Ну а сидят те кто сидят, тут я не спорю, их надо снимать с работы многих.

Я не о "если бы" а о соучастии иностранных держав в майданных процессах. Ты признаешь это соучастие (деньгами, ресурсами, давлением на действовавшую укр власть) или нет?

А про народ тебе уже гусар ответил, участия народа с юго востока страны практически не просматривается

[george]

И чтоб два раза не вставать, тебе таки западло признать что в Киеве сидят паппеты которым иностранные державы помогли прийти к власти?

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.
Ну а сидят те кто сидят, тут я не спорю, их надо снимать с работы многих.

Я не о "если бы" а о соучастии иностранных держав в майданных процессах. Ты признаешь это соучастие (деньгами, ресурсами, давлением на действовавшую укр власть) или нет?

Я про то и говорю: печеньки может и были, и не только печеньки, но решающей роли они не сыграли даже близко.
Восставший народ совершил революцию, а не иностранные шпиёны.

[3ABXO3]

Восставший народ совершил революцию, а не иностранные шпиёны.

Революция - это когда строй меняетца в стране. А на Украине одни олигархи использовали народное недовольство чтобы отогнать других олигархов от кормушки. После чего особо ничего не поменялось, ну разве что народ стал жить еще хуже. Такое на революцию (с придыханием) ну никак не тянет.

Это безотносительно к тому кто хороший, кто плохой. Надо правильные термины употреблять.

[george]

Восставший народ совершил революцию, а не иностранные шпиёны.

Революция - это когда строй меняетца в стране. А на Украине одни олигархи использовали народное недовольство чтобы отогнать других олигархов от кормушки. После чего особо ничего не поменялось, ну разве что народ стал жить еще хуже. Такое на революцию (с придыханием) ну никак не тянет.

Это безотносительно к тому кто хороший, кто плохой. Надо правильные термины употреблять.

Чивойта? А цветные революции (напр, "оранжевая революция", или "революция роз") уже не революции что ли?
Никакой строй они не меняли. Менялась политическая власть.

[3ABXO3]

Чивойта? А цветные революции (напр, "оранжевая революция", или "революция роз") уже не революции что ли?

Нет конечно. Революция по определению это смена общественно-политического строя. Был царь - стала власть советов. Был король - стала буржуазная республика. Был социализм - стала демократия. Меняетца механизм управления государством и соотвественно строй.

На Украине что произошло? Президента обслуживающего определенных олигархов и интересы отогнали от кормушки, и поставили другого президента - обслуживать другие интересы, и других олигархов. Цветные революции они революциями называютца сугубо иронично, ибо всем понятно что народ к этой "революции" особого отношения не имел. Одна часть элиты отогнала другую часть элиты от власти.

А это не революция, это смена президента. Можно называть переворотом, но никак не "народной революцией". Ну, или переделом власти.

[george]

Чивойта? А цветные революции (напр, "оранжевая революция", или "революция роз") уже не революции что ли?

Нет конечно. Революция по определению это смена общественно-политического строя. Был царь - стала власть советов. Был король - стала буржуазная республика. Был социализм - стала демократия. Меняетца механизм управления государством и соотвественно строй.

На Украине что произошло? Президента обслуживающего определенных олигархов и интересы отогнали от кормушки, и поставили другого президента - обслуживать другие интересы, и других олигархов. Цветные революции они революциями называютца сугубо иронично, ибо всем понятно что народ к этой "революции" особого отношения не имел. Одна часть элиты отогнала другую часть элиты от власти.

А это не революция, это смена президента. Можно называть переворотом, но никак не "народной революцией". Ну, или переделом власти.

Enjoy

В политической науке[3][4] революции делятся на социальные и политические:

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Ты говоришь о социальных революциях, а не о политических.

[3ABXO3]

Enjoy

В политической науке[3][4] революции делятся на социальные и политические:

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Ты говоришь о социальных революциях, а не о политических.

Ты раз уж ислючительно на Вики полагаешься, заодно посмотри на определение "политического режима". Политический режим опять таки тоже не поменялся. Как была верховная Рада - так и осталась. Как был президент и министры - так и остался. Как были институты власти - такие же и остались. Механизмы власти не поменялись. Сменились лишь лица у власти, прогнали нежелательных, а все остальное точно так же. В цивилизованных странах для такого делают выборы, а на Украине устраивают переделы власти. Не в первый раз, кстати.

Опять таки увы не революция. Тем более не народная. Народ там вообще особо не при чем.