Украина, как она есть - 2

[whatever]

когда потрут, интересно? http://zlochinec.kyiv.ua/2016/07/16/%E2%84%9622/

Эт чо за помойка такая - http://zlochinec.kyiv.ua

[NZ]

какое отношение имеет Киевский князь Владимир к Москве, которая была основана лет через 300 после его смерти

Он крестил Русь, а не Московию.
Садись, два.

Русь, Россия и Рутения - это одно и то же слово, которое произносится по-разному в разных традициях (славянской, греческой и латинской соответственно).

Русь - территория, населенная восточнославянскими племенами, говорившими на едином старославянском языке. Впервые политически объединена скандинавскими торговцами, основавшими многочисленныe торговые поселения, которые дали начало древнейшим русским городам: ладога и новгород, затем владимир, суздаль, муром итд.

Само слово Русь - скандинавское, означает "гребцы". Первоначально это было самоназвание тех самых варяжских торговцев. Впоследствии, через династию Рюриковичей, распространилось на окружающие славянские племена и населенную ими территорию.

Первым центром Руси был Новгород - именно там и пребывал основатель династии Рюрик. Поколение спустя центр Руси переместился в Киев. Нет, Русь не стала Киевской, а так и осталась единой варяжской Русью, включавшeй и Новгород, и Смоленск, и Киев, и Владимир, и Москву.

Первые поселения возникли на территории Москвы в каменном веке, около 8—20 тысяч лет назад.[62][63] С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам[64].

Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[65].

Но Киев совсем недолго удерживал пальму первенства. Задолго до прихода монголов он пришел в упадок, и центр Руси переместился во Владимир, столицу Владимиро-Суздальского княжества, центром которого впоследствии стала Москва. Православные патриархи посылали из Константинополя митрополитов "всея земли руской" не в Киев, а во Владимир.

Вот так Москва и стала столицей Руси, и остается таковой по сей день. А Россия - это всего лишь греческий вариант того же слова.

Но позднее произошло то, что должно было произойти в силу самого хода истории: Владимирская Русь "перетянула" к себе митрополию. В 1210 году, менее чем через пятьдесят лет после неудавшейся попытки Андрея Боголюбского, тогдашний митрополит Матфей прибыл во Владимир и провозгласил брата Андрея, Всеволода Большое Гнездо, "старшим" среди русских князей. Следующий митрополит Киевский, Кирил I, уже проводит церковный собор 1227 года не в Киеве, а во Владимире, а один из самых выдающихся киевских митрополитов Кирил II (1247—1281) едва ли не главное внимание уделяет Владимиру и вступает в теснейшие отношения с Александром Невским (он и руководил торжествами в связи с восшествием князя Александра на великокняжеский владимирский стол в 1252 году и остался во Владимире). Именно во Владимирской земле (в Переславле-Залесском) Кирил II в 1281 году скончался. А его преемник Максим уже окончательно перевел митрополию во Владимир, переселившись туда в 1299 году "со всем своим двором и соборным причтом"^23д.

[NZ]

Значитца, Новгород тоже москалям не принадлежал.

Вы уж определитесь, где у вас кончается Русь святая и начинаются москали поганые. И каким циркулем вы планируете им черепа мерять, чтобы обосновать свою феерическую теорию.

[george]

Значитца, Новгород тоже москалям не принадлежал.

Вы уж определитесь, где у вас кончается Русь святая и начинаются москали поганые. И каким циркулем вы планируете им черепа мерять, чтобы обосновать свою феерическую теорию.

Еще одна передергщица. Ну вот, чтоб наглядно, для ваты:

Здесь подробнее, с датами незахвата нетерриторий, с 1300 по 1533 годы:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 0_1525.png
И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?
Другое дело что они потом назавоевывали земель, и еще и узурпировали название "Русь", "Россия".
А по сути с самого начала являлись частью Монголии:

С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским.

ЗЫ Черепа никто мерять не собирается, кроме может Гос Дуры, дождемся "закона о российской нации".

[tasko]

Значитца, Новгород тоже москалям не принадлежал.

Вы уж определитесь, где у вас кончается Русь святая и начинаются москали поганые. И каким циркулем вы планируете им черепа мерять, чтобы обосновать свою феерическую теорию.

По вашей феерической теории получается, что если черепа одинаковые то и люди должны жить в одной стране? С какой стати?

Вы не можете понять совершенно простой вещи: в мире 350млн славян, но не все они живут в одном государстве. И это хорошо. Поскольку государственное устройство гораздо важнее для жизни чем форма черепа. Например, сейчас существуют Северная и Южная Кореи. Они что, должны быть одним государством? На каком принципе должно существовать это единое государство: на рабском северном или на свободном южном? Фактически это же произошло и с Новгородом, когда государство с рабской идеологией Ивана Грозного захватило чужую страну и залило ее морями крови. Что, лучше стало?

Ну и напоследок. Почти 200 лет назад знаменитый чех Карел Гавличек сказал совершенно правильную вещь:

«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским».

[tasko]

И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?

Вспоминает классный момент из фильма "Андрей Рублев"

- Да что же это вы, братцы! Не губите! Я же свой, мы же свои, вы же наши... Братцы! Мы же русские! Я же тоже...
- Я тебе покажу "русские", сволочь владимирская!

[tasko]

Вот так Москва и стала столицей Руси, и остается таковой по сей день. А Россия - это всего лишь греческий вариант того же слова.

Ну и что? Московия просто забрала себе это название.
Лучше всего иллюстрирует произошедшее феерические слова экскурсовода, сказанные примерно по такому же поводу

"Здесь находится могила великого калининградского философа Канта"
(с)

[Биркин]

И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?

да очень простое - оно все Россия-Русь Памятник тысячелетия России видал на фотках? там и князь Рюрик (862 год), и Киевская Русь с Владимиром и Ярославом, и царство Русское, и империя Российская - все это история России и ее значимые персонажи на момент постройки памятника

я понимаю что борцов с москалями это все корежит и хочется разделить это все на московских, владимирских, киевских и так далее, но пока, скажем так, сложно... некоторые ретивые борцы, особо сильно желавшие разделить, очень плохо кончили, см бесславную историю "рейхскомиссариата Московия". История имеет привычку жестко наказывать за невыученные уроки...

https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskom ... _Moskowien

Nazi Germany intended to destroy Russia permanently, irrespective of whether it was capitalist, communist or tsarist. Adolf Hitler's Lebensraum policy, expressed in Mein Kampf, was to dispossess the Russian inhabitants – as was to happen with other Slavs in Poland and most of Eastern Europe- and to either expel most of them beyond the Ural mountains or to exterminate them by various means. Under Generalplan Ost, German colonial settlement was to be encouraged.

As the campaign against the Soviet Union advanced eastward, the occupied territories would gradually be transferred from military to civilian administration. Hitler's final decision on its administration entailed the new eastern territories being divided into four Reichskommissariats in order to destroy Russia as a geographical entity by dividing it into as many different parts as possible. These new institutions were to be under the nominal supervision of Reichsleiter Alfred Rosenberg as head of the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F

В меморандуме, направленном Розенбергу в марте 1942 года, нацистский антрополог Рех выступает за идею «уничтожения» крупного ядра нации и разделение его на более мелкие и исторические восточно-славянские этносы, существовавшие в средневековье, такие как например вятичи и северяне[5]. Даже белорусский и украинский этносы по мнению антрополога считались «опасно большими»[5] Гитлер неоднократно говорил о том, что такие слова, как «русское» и «Россия» следует запретить, заменив на «московское» и «Московия»[6].

[george]

И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?

да очень простое - оно все Россия-Русь Памятник тысячелетия России видал на фотках? там и князь Рюрик (862 год), и Киевская Русь с Владимиром и Ярославом, и царство Русское, и империя Российская - все это история России и ее значимые персонажи на момент постройки памятника

Ой да божежмой, памятников они да, понаставить умеют. Грозному вон, Сталину опять. Вытащили демонов на свет Божий, браво. И названия поменять, с княжества московского - на Россию, Кёнигсберг - на Калининград, теперь уже дошли до "Киевской Руси" - заменяют в учебниках на "Древнюю Русь". What's next? А, наверное Владимира скоро назовут "Князем Московским". Ну ты давай там, Биркин, следи за методичками-то, рассказывай нам че там новенького в российской истории происходит.
"Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (ц)

И кстати в твоих словах - ответ на твой вопрос, о том шо Петро сказал. Отложи методичку, вниматна почитай себя, неспеша, подумай.

[Биркин]

И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?

да очень простое - оно все Россия-Русь Памятник тысячелетия России видал на фотках? там и князь Рюрик (862 год), и Киевская Русь с Владимиром и Ярославом, и царство Русское, и империя Российская - все это история России и ее значимые персонажи на момент постройки памятника

Ой да божежмой, памятников они да, понаставить умеют. Грозному вон, Сталину опять. Вытащили демонов на свет Божий, браво. И названия поменять, с княжества московского - на Россию, Кёнигсберг - на Калининград, теперь уже дошли до "Киевской Руси" - заменяют в учебниках на "Древнюю Русь". What's next? А, наверное Владимира скоро назовут "Князем Московским". Ну ты давай там, Биркин, следи за методичками-то, рассказывай нам че там новенького в российской истории происходит.
"Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (ц)

И кстати в твоих словах - ответ на твой вопрос, о том шо Петро сказал. Отложи методичку, вниматна почитай себя, неспеша, подумай.

да не вопрос. Просто иногда нелишне вспомнить где в конце концов оказались самые крутые для своего времени любители делить Русь-Россию на княжества и прочие рейсхкомиссариаты. Нехорошая, прямо скажем, дорожка

[Биркин]

возвращаясь к Украине

http://interfax.com.ua/news/political/382861.html

Европейская комиссия нарушила положения Соглашения об ассоциации с Украиной при принятии решения по газопроводу OPAL, заявляют в Министерстве иностранных дел Украины.

"Одобрение такого рода решений без проведения предварительных консультаций с украинской стороной является нарушением статьи 274 "Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС", которой предусмотрен взаимный учет сторонами потенциала и способностей энергетической инфраструктуры одна другой, а также проведение консультаций и координация своих действий в сфере обеспечения безопасности поставок энергетических ресурсов", - сообщила пресс-служба МИД со ссылкой на заместителя министра иностранных дел Украины по европейской интеграции Елену Зеркаль.

По данным пресс-службы, Е.Зеркаль донесла соответствующую позицию главе представительства ЕС в Украине Хюгу Мингарелли в ходе встречи 9 ноября.

http://ua.interfax.com.ua/news/general/380395.html

Збільшення Єврокомісією квот "Газпрому" на використання трубопроводу Opal суперечить угоді про асоціацію між Україною та ЄС, а також становить загрозу основним транзитерам газу до Європи, наголошують у парламентській фракції "Народний фронт".

"Єврокомісія розширила доступ "Газпрому" до газопроводу Opal. Це рішення суперечить духу третього енергопакета й загрожує інтересам основних транзитерів газу до ЄС, зокрема й Україні. Це також суперечить угоді про асоціацію між Україною та ЄС", - заявив керівник фракції "Народний фронт" Максим Бурбак на засіданні погоджувальної ради парламенту в понеділок.

вон оно как, Евроассоциация еще даже не ратифицирована (затык в Голландии на данный момент), а Европа его уже нарушает...зрада

[NZ]

Здесь подробнее, с датами незахвата нетерриторий, с 1300 по 1533 годы:

Ага, а до 1300 года истории не было. 

И какое отношение московское княжество имеет к князю Владимиру, или даже к Новгороду?

Я вам написал длинный пост, чтобы ответить именно на этот вопрос. Прочитайте внимательно.

По вашей феерической теории получается, что если черепа одинаковые то и люди должны жить в одной стране? С какой стати?

Я ничего об этом не говорил. Это уж вы сами выдумали.

дошли до "Киевской Руси" - заменяют в учебниках на "Древнюю Русь".

А про Владимирскую Русь, населенную вятичами (тоже славяне, кстати), вы ничего не слышали. Или делаете вид, что не слышали.

[george]

да не вопрос. Просто иногда нелишне вспомнить где в конце концов оказались самые крутые для своего времени любители делить Русь-Россию на княжества и прочие рейсхкомиссариаты. Нехорошая, прямо скажем, дорожка

Ты, я так понял, четко следуешь правилу, которое таско рассказал: "надо объявить все русское славянским, чтобы потом объявить все славянское русским"?
Нехорошая дорожка, Биркин, и очень некрасивая. Вот потому вас, вату, москалей (подчеркнуть по вкусу), никто из соседей и не любит.
Но вам жешь пофик, правда? У вас армия и флот - два союзника. Достаточно. Остальных можно принудить к любви кузькиной матерью.
Тока вот так уже не работает, в 21-м веке.

Да аллах бы в принципе с вами, ставьте чо хотите, и беснуйтесь там в своем фашистско-православном угаре.
Тока за границу не лезьте, на танках. Так вы же лезете...

[george]

Здесь подробнее, с датами незахвата нетерриторий, с 1300 по 1533 годы:

Ага, а до 1300 года истории не было. 

Московии - не было.
Но я уже не хочу спорить, бесполезно.

[Биркин]

Ты, я так понял, четко следуешь правилу, которое таско рассказал: "надо объявить все русское славянским, чтобы потом объявить все славянское русским"?
Нехорошая дорожка, Биркин, и очень некрасивая.

не приписывай мне следование каким-то бредням таско его тут уже уличили страницу назад в каком-то вранье насчет Маркса, не удивлюсь если и приведенное тобой "правило" он откуда-то высосал и перекрутил. Я нигде не говорил про славян.

Да аллах бы в принципе с вами, ставьте чо хотите, и беснуйтесь там в своем фашистско-православном угаре.
Тока за границу не лезьте, на танках. Так вы же лезете...

за собой смотри лучше, шоб НАТО не лезло со своими гуманитарными демократическими бомбардировками куда надо и куда не надо без санкций ООН. Я конечно понимаю что проще кропать про Путина и русские танки, а лезть в разборки с высшими западными должностными лицами и обвинять их в нарушениях как-то неохота, но все же...