А тем временем в Америке - 3

[Waterbyte]

разбить всю ее армию и захватить всю ее территорию. Победить в этом смысле Россию не смогли ни Наполеон ни Гитлер.

всю путинскую армию разбить вполне даже возможно, это армия не китайская, и даже не американская. вся территория россии нафиг никому не упала (кроме, возможно, того же китая, да и то далеко не вся), никто её захватывать не собирался и не собирается. кроме всего прочего, россия не нападала ни на наполеона, ни на гитлера, так что тезис о её непобедимости и легендарности в этом смысле иррелевантен.

[Gadi]

В случае самой большой по площади России, обладающей гигантским запасом ОМП - это не реально.

То есть Вы предлагаете Украине и всем другим странам, куда захочет распространиться раковая опухоль с ее метастазами, сдаться и начать партизанскую войну?

Странам подвергшимся агрессии со стороны России абсолютно не реально ее победить полностью, т.е. разбить всю ее армию и захватить всю ее территорию. Победить в этом смысле Россию не смогли ни Наполеон ни Гитлер.

Что могут эти страны, так это нанести России серьезные потери и заключить мир на относительно выгодных для себя условиях. Вспомните те войны, которые Россия проигрывала или которые заканчивались с промежуточным результатом. У Рейгана была целая доктрина поведения в отношении СССР, который владел ядерным оружием. В определенной степени эта доктрина применима и в отношение современной России, хотя отличия между СССР и Россией более чем существенные.

В любом случае, Украина уже отстояла свою независимость и о немедленной смене власти в Киеве Кремль даже и не вспоминает. Балтийские страны в 1940г., Венгрия в 1956г и Чехословакия в 1968г этого сделать не смогли. Финляндия потеряла часть территории, но осталась независимой.

представьте: вы живете в своем доме, к вам вломился ваш сосед и захватил часть дома с терассой, выходящей на морской берег. Очевидно, что "полной победой" для вас будет выгнать соседа из СВОЕГО дома (с возврашением терассы!). Захватывать еще и дом соседа вам не нужно (пусть сам свое дерьмо разгребает). А вот наказать за вторжение – это может быть вишенкой на торте. Но тут уже надо, чтобы и другие соседы присоединились, с обращением в "компетентные инстанции" (санкции, международный суд ...)

Разговоры о том, что, мол, сосед большой и грозный гопник, только помогают соседу гопничать.

Как там где–то на Востоке? Протянул руки к чужому – отрубить руку ...

[Meadie2]

... представьте: вы живете в своем доме, к вам вломился ваш сосед и захватил часть дома с терассой, выходящей на морской берег. Очевидно, что "полной победой" для вас будет выгнать соседа из СВОЕГО дома (с возврашением терассы!). Захватывать еще и дом соседа вам не нужно (пусть сам свое дерьмо разгребает). А вот наказать за вторжение – это может быть вишенкой на торте. Но тут уже надо, чтобы и другие соседы присоединились, с обращением в "компетентные инстанции" (санкции, международный суд ...)

Разговоры о том, что, мол, сосед большой и грозный гопник, только помогают соседу гопничать.

Как там где–то на Востоке? Протянул руки к чужому – отрубить руку ...

Ну да, вы вытолкнете соседа за дверь или за пределы своего участка, но этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

Прекращение конфликта может быть только путем переговоров на том языке, который понимаете и вы и ваш сосед, и взаимного согласия данный мир соблюдать. Так было во все времена и во всех странах.

Добавлю, что в случае возврата Крыма и Донбаса Украине - будет много новой крови, в том числе и среди мирного населения, считающего себя россиянами а эти территории своими. Будет много русских, кому для ненависти против Украину уже не будет нужна путинская пропаганда. Война пойдет на новый виток, и остановить ее будет еще сложнее. ВЫ готовы к подобному развитию событий?

[bedi]

... представьте: вы живете в своем доме, к вам вломился ваш сосед и захватил часть дома с терассой, выходящей на морской берег. Очевидно, что "полной победой" для вас будет выгнать соседа из СВОЕГО дома (с возврашением терассы!). Захватывать еще и дом соседа вам не нужно (пусть сам свое дерьмо разгребает). А вот наказать за вторжение – это может быть вишенкой на торте. Но тут уже надо, чтобы и другие соседы присоединились, с обращением в "компетентные инстанции" (санкции, международный суд ...)

Разговоры о том, что, мол, сосед большой и грозный гопник, только помогают соседу гопничать.

Как там где–то на Востоке? Протянул руки к чужому – отрубить руку ...

Ну да, вы вытолкнете соседа за дверь или за пределы своего участка, но этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

Прекращение конфликта может быть только путем переговоров на том языке, который понимаете и вы и ваш сосед, и взаимного согласия данный мир соблюдать. Так было во все времена и во всех странах.

Добавлю, что в случае возврата Крыма и Донбаса Украине - будет много новой крови, в том числе и среди мирного населения, считающего себя россиянами а эти территории своими. Будет много русских, кому для ненависти против Украину уже не будет нужна путинская пропаганда. Война пойдет на новый виток, и остановить ее будет еще сложнее. ВЫ готовы к подобному развитию событий?

У вас каша что с недвижимостью, что с политикой.
Нельзя бояться гопника с ядерным оружием. Иначе таких гопников на замле станет больше.
Поэтому, их надо ставить на место. Что сейчас и делается, и есть надежда что будет доведено до конца.
Если нет, любой гопник на земле увидит что с ядерным оружием он может безнаказанно делать все что хочет.

А замораживать конфликт нельзя именно потому что:

этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

[Gadi]

... представьте: вы живете в своем доме, к вам вломился ваш сосед и захватил часть дома с терассой, выходящей на морской берег. Очевидно, что "полной победой" для вас будет выгнать соседа из СВОЕГО дома (с возврашением терассы!). Захватывать еще и дом соседа вам не нужно (пусть сам свое дерьмо разгребает). А вот наказать за вторжение – это может быть вишенкой на торте. Но тут уже надо, чтобы и другие соседы присоединились, с обращением в "компетентные инстанции" (санкции, международный суд ...)

Разговоры о том, что, мол, сосед большой и грозный гопник, только помогают соседу гопничать.

Как там где–то на Востоке? Протянул руки к чужому – отрубить руку ...

Ну да, вы вытолкнете соседа за дверь или за пределы своего участка, но этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

Прекращение конфликта может быть только путем переговоров на том языке, который понимаете и вы и ваш сосед, и взаимного согласия данный мир соблюдать. Так было во все времена и во всех странах.

Добавлю, что в случае возврата Крыма и Донбаса Украине - будет много новой крови, в том числе и среди мирного населения, считающего себя россиянами а эти территории своими. Будет много русских, кому для ненависти против Украину уже не будет нужна путинская пропаганда. Война пойдет на новый виток, и остановить ее будет еще сложнее. ВЫ готовы к подобному развитию событий?

Если в процессе "выталкивания" соседу "отрубить руку", то врядли он захочет придти еще раз быстро. Да и дружков после неудачного набега должно поубавиться.

Что касается языка, который понимает гопник, то он один – язык силы. Т.е. сначала нужно вышвырнуть, а уже потом можно предложить ему взять расходы на строительство забора вокруг его дома на себя ...

Конфликты прекращаются путем переговоров ПОСЛЕ того, как на поле боя формулируются "рамки" для договоренностей.

Вернуть Крым – дело тяжелое и не быстрое. С Донбасом дело совсем другое.

[Gadi]

Кроме того, даже если бы Зеленский ги–по–те–ти–че–ски подписал соглашение о мире (не перемирие), то его бы смели с Банковой свои же граждане. Это не Россия, и даже не Беларусь ...

[Молчун]

... представьте: вы живете в своем доме, к вам вломился ваш сосед и захватил часть дома с терассой, выходящей на морской берег. Очевидно, что "полной победой" для вас будет выгнать соседа из СВОЕГО дома (с возврашением терассы!). Захватывать еще и дом соседа вам не нужно (пусть сам свое дерьмо разгребает). А вот наказать за вторжение – это может быть вишенкой на торте. Но тут уже надо, чтобы и другие соседы присоединились, с обращением в "компетентные инстанции" (санкции, международный суд ...)

Разговоры о том, что, мол, сосед большой и грозный гопник, только помогают соседу гопничать.

Как там где–то на Востоке? Протянул руки к чужому – отрубить руку ...

Ну да, вы вытолкнете соседа за дверь или за пределы своего участка, но этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

Прекращение конфликта может быть только путем переговоров на том языке, который понимаете и вы и ваш сосед, и взаимного согласия данный мир соблюдать. Так было во все времена и во всех странах.

Добавлю, что в случае возврата Крыма и Донбаса Украине - будет много новой крови, в том числе и среди мирного населения, считающего себя россиянами а эти территории своими. Будет много русских, кому для ненависти против Украину уже не будет нужна путинская пропаганда. Война пойдет на новый виток, и остановить ее будет еще сложнее. ВЫ готовы к подобному развитию событий?

За донбасс местные воевать не будут, их сейчас гребут на фронт, и они массово сдаются, кому повезет. А жители Kрыма мгновенно переобуются, как только украинская армия перейдет Перекоп.
К сожалению, сосед Украины языка не понимает, только хорошую пиздюлину, так что переговоры бесполезны.

[3ABXO3]

Вернуть Крым – дело тяжелое и не быстрое. С Донбасом дело совсем другое.

Быстро и легко?

[paw]

В случае самой большой по площади России, обладающей гигантским запасом ОМП - это не реально.

То есть Вы предлагаете Украине и всем другим странам, куда захочет распространиться раковая опухоль с ее метастазами, сдаться и начать партизанскую войну?

Странам подвергшимся агрессии со стороны России абсолютно не реально ее победить полностью, т.е. разбить всю ее армию и захватить всю ее территорию. Победить в этом смысле Россию не смогли ни Наполеон ни Гитлер.

Что могут эти страны, так это нанести России серьезные потери и заключить мир на относительно выгодных для себя условиях. Вспомните те войны, которые Россия проигрывала или которые заканчивались с промежуточным результатом. У Рейгана была целая доктрина поведения в отношении СССР, который владел ядерным оружием. В определенной степени эта доктрина применима и в отношение современной России, хотя отличия между СССР и Россией более чем существенные.

В любом случае, Украина уже отстояла свою независимость и о немедленной смене власти в Киеве Кремль даже и не вспоминает. Балтийские страны в 1940г., Венгрия в 1956г и Чехословакия в 1968г этого сделать не смогли. Финляндия потеряла часть территории, но осталась независимой.

На все мои конкретные простые вопросы я получаю патологическую обстоятельность. Удивительно, что про Лас Вегас не написали.

[Waterbyte]

гопника нельзя наказывать, это ни к чему хорошему привести не может. гопнику нужно продемонстрировать силу, ударив очень больно, только её он уважает. а если такая демонстрация невозможна, гопника нужно уничтожить.

[pin]

кстати, неплохая получилась дискуссия. С уважением к мнениям оппонентов.

Миди неправ в том, что не учитывает динамику событий. Да, гопник, да с ядерным оружием. Но восприятие этого гопника, и, соответственно, приемлемой причины завершения войны, меняется. Вспомните, что говорил президент Владимир Зеленский в интервью четырем российским журналистам 27 марта, когда он сказал, что освобождение Крыма сопряжено с большой кровью, и что сказал министр иностранных дел Дмитрий Кулеба об изменении целей войны 10 мая (после подписания Байденом закона о лендлизе). Он заявил, что целью Украины будет вытеснение агрессора со всех оккупирпованных территорий, включая Донбасс и Крым. Т.е. сама украинская власть за полтора месяца поменяла цели войны.

Российская армия сейчас, по крайней мере, не выигрывает, но летом, в связи с лендлизом и другой помощью, скорее всего начнет выигрывать украинская армия, вытесняя оккупантов со всех своих территорий. И это уже будет новая реальность. А осенью, возникнет, возможно, следующая реальность. Так что всё в динамике, Миди. Хотя, и остается вероятность, затяжной войны: на год, или даже, на годы...При этом, не забываем про неизбежную деградацию (не кончину, а деградацию) российской экономики, падение уровня жизни всех слоев населения, а также афганизацию этой войны (полную потерю "патриотической астмы" даже у промытой части населения). Время очевидно работает не на путинскую россию.

А что касается Америки (раз уж топик про Америку), то они, как страна-ответственный за глобальную стабильность и безопастность в мире, принятием лендлиза "поставили" на военную победу Украины. И начали обратный отсчет до этого события.

[pin]

Ну да, вы вытолкнете соседа за дверь или за пределы своего участка, но этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

маленькое уточнение: дружков нет. От слова "совсем". Даже дружок Лукашенко уже переобувается в воздухе, приводя в пример действия украинской армии.

Добавлю, что в случае возврата Крыма и Донбаса Украине - будет много новой крови, в том числе и среди мирного населения, считающего себя россиянами а эти территории своими. Будет много русских, кому для ненависти против Украину уже не будет нужна путинская пропаганда. Война пойдет на новый виток, и остановить ее будет еще сложнее. ВЫ готовы к подобному развитию событий?

после Бучи и Мариуполя все витки уже произошли. Донбасс освободят военными средствами, а Крым сам отвалится (вернётся в родную гавань), когда всё уже будет закончено, включая и физический конец Путина. И только на этом война будет остановлена.

[simon]

Лидер республиканского меньшинства в сенате очень четко выразил позицию и раскритиковал однопартийцев противников помощи Украине типа Sen. Rand Paul

McConnell pushed back on those in his party who were arguing that the U.S. should not be spending billions to send weapons and security assistance to Ukraine.

McConnell said aid to Ukraine is "in America's interest." He added, "This is not some handout. This is to prevent a ruthless thug from beginning a march through Europe, and the first place to stop him is in Ukraine, and that's what we're determined to do."

He also responded to some GOP figures who have criticized the current U.S. role in Ukraine. "There have always been isolationist voices in the Republican Party, and there were prior to World War II, and that's perfectly alright," McConnell said. "This is a debate worth having. It's an important subject. And I think one of the lessons we learned from World War II is not standing up to aggression early. It's a huge mistake."

In terms of those on the political right saying the U.S. should focus resources on the southern border, McConnell said, it's not "an either/or proposition."

Asked about Kentucky GOP Sen. Rand Paul holding up the vote on aid last week, McConnell said, "It's no secret Rand and I hold different world views." He added, "we'll get the job done by Wednesday."....

McConnell said there was no way to know how long the $40 billion package would last, but said he expected it to provide support for a "significant period of time." The Biden administration first pitched its version of the aid package, which was initially smaller, to last through the current fiscal year ending on Sept. 30."So we're all on the same team on this," ...

McConnell also told NPR. "The Russians need to lose. The Ukrainians need to win."

[Meadie2]

Миди неправ в том, что не учитывает динамику событий...
... что касается Америки (раз уж топик про Америку), то они, как страна-ответственный за глобальную стабильность и безопастность в мире, принятием лендлиза "поставили" на военную победу Украины. И начали обратный отсчет до этого события.

Говоря о лендлизе, хочу подчеркнуть, что не всегда решения, принимаемые казалось бы с благими намерениями и в правильном направлении, окажутся в конечном итоге удачными и правильными. У них могут быть непроработанные детали, неожиданные негативные последствия, риски, и вообще, есть вероятность что они просто не сработают.
- все эти деньги будут, очевидно, напечатаны. Это еще сильнее усугубит инфляцию, которая в Америке уже 8+%. Демократы, правда, будут потом всем говорить, что инфляция - это цена, которую Америка платит за победу Украины, и увиливать от ответственности за катастрофу в экономике.
- если посмотреть, как расписаны эти $40 миллиардов, то значительная их часть направлена не на военную помощь Украине. Например, $5 миллиардов планируется на помощь необозначенным 3-м странам, и т.д. и т.п. Зачем и кому нужны все эти расходы (и откаты с них) - вопрос остается неотвеченным.
- с этими деньгами и заверениями о дальнейшей помощи, Украина может поставить перед собой нереалистичные цели. Война, соответственно, может затянуться на многие месяцы и годы.
- у России есть и другие недоброжелатели (обьективно есть за что), которые могут разжечь огонь в других горячих точках и попытаться под шумок тоже добиться у себя исторической справедливости.
- российский народ и руководство могут быть доведены до такого состояния, что встанет вопрос о применении ОМП, и возникнет риск начала ядерной войны. Если я не ошибаюсь, российская оборонная доктрина допускает применение ЯО при агрессии против России (атаки на Крым, который российское руководство считает своим).

Я доверяю политическому опыту и чутью группы республиканцев; тому, что они адекватно проанализировали плюсы и минусы принятия программы лендлиза.

...А замораживать конфликт нельзя именно потому что:

этот сосед еще сильнее обозлится и на следующий же (или даже в тот же) день придет к вам намного лучше подготовленный и с дружками.

Исторический опыт России показавает, что какие-то прогрессивные преобразования в ней часто случаются (или делаются попытки их провести) после того как Россия терпит поражения в локальных войнах. Это и отмена крепостного права после покажения в крымской войне, и создание Думы в самом конце русско-японской войны, и перестройка, в результате афганской кампании.
Если война растянется на долгий срок, будет меньше возможностей для позитивных преобразований в России, которые требуют, чтобы власти начали откручивать какие-то гайки. Пока там гайки только закручиваются.

[Meadie2]

... На все мои конкретные простые вопросы я получаю патологическую обстоятельность. Удивительно, что про Лас Вегас не написали.

Вы предлагаете мне на все ваши вопросы отвечать только "да" или "нет"?