А тем временем в Украине

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 21753
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем в Украине

Сообщение levak »

Gadi писал(а): 18 ноя 2022, 15:11 Попытаюсь расставить все точки над i ...
Россия - агрессор. То, что она (ее вооруженные силы, ее наемники, ее силовики) творит в Украине - бесконечная череда военных преступлений. преступлений против человечности и просто уголовщина. От этого ИМ придется долго отмываться.
В Украине трагедия, катастрофа, бесчисленные смерти и лютый п*здец ... Боль украинцев понятна. Когда человеку больно - он кричит.
Это тоже понятно.
Но эта всеукраинская боль не делает ВСЕХ украинцев автоматически "хорошими" людьми, она не делает их вдруг моральными авторитетами и примерами для подражания.
Это относится ко всем народам!
Уже не раз писалось, что есть хорошие люди и плохие, причем везде, во всех странах и народах.. :alco:
Проблема совка, что после коммунистов, "Раша как прииск - на 1000 тонн грязи 0.5 гр. Золота" (с)
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Geverok »

bedi писал(а): 18 ноя 2022, 15:12
Geverok писал(а): 18 ноя 2022, 14:20 т.е. все спорные моменты по геноцидам теперь опираются на конвенцию. это если говорить о предмете в легальном поле, что я и пытаюсь делать. заметьте: не было никакого международного консенсуса ни по армянам, ни по вашим французам.
закон обратной силы не имеет. это только в ссср сперва хватали человека, потом делался закон который человек "нарушил", а потом его наказывали по закону. т.е. про геноцид в легальном поле можно говорить только после WWII и опираясь на конвенцию. к сожалению все что было до того включая крестовые походы можно спорить до посинения. вот взять тех же армян. есть полно свидетельств и массовость и избирательность, все как вам нравится, однако к сожалению только 33 страны признали это геноцидом ну и что дальше... где посадки? (ц) пришлось бедным армянам, брать правосудие в свои руки и потом по миру отлавливать своих мучителей и казнить без суда. евреям тоже самое пришлось делать, правда судили, а потом вешали.
по югославии же сел милошевич, по руанде, там длинный список с экзотическими фамилиями, можете погуглить. все что конкретные осужденные руандийцы делали c тутси, делают сейчас конкретные россияне c украинцам. уверен, что это лишь вопрос времени что будут решения международного суда по россиянам причастным к геноциду и будут посадки
Мало того что, оказывается, геноцида евреев во вторую мировую не было по вашему
это ваша интерпретация прочитанного :-). конечно был, по решению международного суда в нюренберге
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Geverok »

bedi писал(а): 18 ноя 2022, 15:12
Geverok писал(а): 18 ноя 2022, 14:20 т.е. все спорные моменты по геноцидам теперь опираются на конвенцию. это если говорить о предмете в легальном поле, что я и пытаюсь делать. заметьте: не было никакого международного консенсуса ни по армянам, ни по вашим французам.
закон обратной силы не имеет. это только в ссср сперва хватали человека, потом делался закон который человек "нарушил", а потом его наказывали по закону. т.е. про геноцид в легальном поле можно говорить только после WWII и опираясь на конвенцию. к сожалению все что было до того включая крестовые походы можно спорить до посинения. вот взять тех же армян. есть полно свидетельств и массовость и избирательность, все как вам нравится, однако к сожалению только 33 страны признали это геноцидом ну и что дальше... где посадки? (ц) пришлось бедным армянам, брать правосудие в свои руки и потом по миру отлавливать своих мучителей и казнить без суда. евреям тоже самое пришлось делать, правда судили, а потом вешали.
по югославии же сел милошевич, по руанде, там длинный список с экзотическими фамилиями, можете погуглить. все что конкретные осужденные руандийцы делали c тутси, делают сейчас конкретные россияне c украинцам. уверен, что это лишь вопрос времени что будут решения международного суда по россиянам причастным к геноциду и будут посадки
но и геноцид армян он сомнителен
не сомнителен, а остался ненаказанным международным судом и нет широкого международного согласия можно ли его так класифицировать
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Geverok »

Gadi писал(а): 18 ноя 2022, 15:11 Попытаюсь расставить все точки над i ...

Россия - агрессор. То, что она (ее вооруженные силы, ее наемники, ее силовики) творит в Украине - бесконечная череда военных преступлений. преступлений против человечности и просто уголовщина. От этого ИМ придется долго отмываться.

В Украине трагедия, катастрофа, бесчисленные смерти и лютый п*здец ... Боль украинцев понятна. Когда человеку больно - он кричит. Это тоже понятно.

Но эта всеукраинская боль не делает ВСЕХ украинцев автоматически "хорошими" людьми, она не делает их вдруг моральными авторитетами и примерами для подражания.

Боль и трагедия не дают автоматическую индульгенцию на отсутствие хороших манер и неприятие мнений других людей (возможно тоже со своей болью, но с другой). Страдания не являются оправданием хамства и не дают автоматически экспертизу по наличию или отсутствию у кого бы то ни было "морального права" на что-нибудь.

Больно - кричите! Но оставайтесь человеками ...
.
согласен с каждым словом!
конечно на стороне украинцев тоже из -за войны уже появилось достаточно военных преступников. вон давеча расстреляли с 10-ок пленных окупантов в затылок за то, что один российский федераст вдруг открыл огонь по украинцу при сдаче в плен. это будет экзамен для украинцев. если осудят своего палача- молодцы, а если нет- недалеко от русских ушли.
вот тут на 20-й минуте больше информации
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в Украине

Сообщение mikei »

levak писал(а): 18 ноя 2022, 15:31
некоторые уже не дети, а переходят в христианство за простые подачки...твари... :alco:
В отличие от,
Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в Украине

Сообщение simon »

bedi писал(а): 18 ноя 2022, 09:41
Gadi писал(а): 18 ноя 2022, 00:23 Вот я честно не понимаю, почему недостаточно выражений "преступление против человечности", "гуманитарная катастрофа", "массовое уничтожение", да "гребанный кошмар" наконец!

Почему так необходимо применять неприменимое слово "геноцид"? Даже в Хиросиме и Нагасаки не было геноцида. Потому, что и атомная бомба, и ракеты, и отключение света и воды НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫ!

Геноцид же есть уничтожение групп людей ТОЛЬКО ЗА ТО, что у них есть четко проверяемый признак в геноме (ну, или по религии).

Наверное так хочется заклеймить агрессора еще и этим хлестким словом, но, поверьте, на нем, агрессоре, и так уже клейма негде ставить.

Плз, не уподобляйтесь ...
Велкам ту зе клаб...
https://forum.kamorka.com/viewtopic.php ... 4#p1303684
они орут про геноцид потому что это звучит страшно и надо чтобы привлечь внимание вот и орут начиная с молчуна заканчивая тем же арестовичем, и им пофиг что значение слова и смысл нивелируется- 6 миллионов не их собратьев уничтожили...
Еще раньше в 2010 г , дискуссия с этой стр. https://forum.kamorka.com/viewtopic.php ... 90#p452690
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: А тем временем в Украине

Сообщение paw »

Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 13:10 переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособия
Tell it to my colleague whose family was killed by rf army when they were moving to rf region.
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: А тем временем в Украине

Сообщение paw »

bedi писал(а): 18 ноя 2022, 13:23 FYI: genocide is extermination based on ethnicity, not based on citizenship.
I appreciate that neither English nor russian are your first languages. Never mind, you seem like a nice guy though.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40104
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Victoria »

paw писал(а): 18 ноя 2022, 17:10
Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 13:10 переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособия
Tell it to my colleague whose family was killed by rf army when they were moving to rf region.
рассказ о близких родственниках, пострадавших, вряд ли добавит доказательств «геноцида»
greentea
Завсегдатай
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: А тем временем в Украине

Сообщение greentea »

Gadi писал(а): 18 ноя 2022, 15:11 Попытаюсь расставить все точки над i ...

Россия - агрессор. То, что она (ее вооруженные силы, ее наемники, ее силовики) творит в Украине - бесконечная череда военных преступлений. преступлений против человечности и просто уголовщина. От этого ИМ придется долго отмываться.

В Украине трагедия, катастрофа, бесчисленные смерти и лютый п*здец ... Боль украинцев понятна. Когда человеку больно - он кричит. Это тоже понятно.

Но эта всеукраинская боль не делает ВСЕХ украинцев автоматически "хорошими" людьми, она не делает их вдруг моральными авторитетами и примерами для подражания.

Боль и трагедия не дают автоматическую индульгенцию на отсутствие хороших манер и неприятие мнений других людей (возможно тоже со своей болью, но с другой). Страдания не являются оправданием хамства и не дают автоматически экспертизу по наличию или отсутствию у кого бы то ни было "морального права" на что-нибудь.

Больно - кричите! Но оставайтесь человеками ...
Worth repeating.

Argument about genocide is a red herring masking the substance of the problem. And the substance is that Russia and Putin are war criminals.
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: А тем временем в Украине

Сообщение paw »

Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 17:48
paw писал(а): 18 ноя 2022, 17:10
Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 13:10 переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособия
Tell it to my colleague whose family was killed by rf army when they were moving to rf region.
рассказ о близких родственниках, пострадавших, вряд ли добавит доказательств «геноцида»
Sure, you know better from your trench.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40104
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Victoria »

paw писал(а): 18 ноя 2022, 18:36
Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 17:48
paw писал(а): 18 ноя 2022, 17:10
Victoria писал(а): 18 ноя 2022, 13:10 переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособия
Tell it to my colleague whose family was killed by rf army when they were moving to rf region.
рассказ о близких родственниках, пострадавших, вряд ли добавит доказательств «геноцида»
Sure, you know better from your trench.
алаверды
Аватара пользователя
bedi
Маньяк
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: А тем временем в Украине

Сообщение bedi »

paw писал(а): 18 ноя 2022, 17:15
bedi писал(а): 18 ноя 2022, 13:23 FYI: genocide is extermination based on ethnicity, not based on citizenship.
I appreciate that neither English nor russian are your first languages. Never mind, you seem like a nice guy though.
Russian is actually my first language. Don't understand how it related to topic about genocide... But sure I am a nice guy :)
Аватара пользователя
bedi
Маньяк
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: А тем временем в Украине

Сообщение bedi »

Ещё раз мой пойнт на русском, вроде ясно выражаюсь:
Украинцы, Россия хочет забрать ваши территории это их цель. Не уничтожить вас как нацию, не уничтожить вашу культуру или язык, а подчинить своим интересам как кремль сегодня их понимает- Украина их подконтрольная территория, там они должны быть хозяева. Если вы будете их слушаться, у них нет проблем что вы говорите на украинском. Их цель- чтобы вы их слушались. Они не уничтожают вас по причине что вы украинцы- нету такого нигде, нету такой цели у них. Если была бы такая цель- в Херсоне за 8 месяцев не осталось бы ни одного украинца. Они стремятся уничтожить вашу волю к сопротивлению путем бомбежек это да и репрессируют/убивают тех кто им сопротивляются, без разницы какой национальности. Это не геноцид.
Это захват территории и подавление сопротивления всеми средствами.
Я понимаю вам очень хочется привлечь как можно больше внимания к вашему положению и поэтому продвигаете мысль о геноциде, не до конца понимая значение этого слова. А это имеет специфичное значение. Не надо использовать его в вашей пропаганде это только вызывает раздражение у тех народов которые испытали реальный геноцид.
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: А тем временем в Украине

Сообщение Geverok »

bedi, ну зачем вы от имени целых народов вещаете? почему бы не говорить только за себя. мой народ пережил настоящий геноцид и никакого раздражения, как вы там выразились у меня нет: правильно украинцы (и не только) делают что говорят про геноцид.
Закрыто