С 2035 только электро.

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Slav
Маньяк
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Slav »

Meadie2 писал(а): 15 фев 2024, 23:51 ...
Насколько я понял из видео, по существующему стандарту зарядками для EV в новых домах оборудуется 20% парковочных мест. 7% от этого количества составляет 1.4% всех парковочных мест, т.е. это очень малое число. Если в доме, условно говоря, 500 парковочных мест, то выкупленных парковок с зарядками будет всего 7. Не знаю как в Онтарио, но в Б.Ванкувере пропорция EV заметно выше...
Вот, поясните это Ваше "пропорция заметно выше", пожалуйста. Какую цифру и почему Вы имеете в виду.

ПС
А видео - да, из принципа не смотрю. Нет у меня столько времени.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

Slav писал(а):
Meadie2 писал(а): ...
Насколько я понял из видео, по существующему стандарту зарядками для EV в новых домах оборудуется 20% парковочных мест. 7% от этого количества составляет 1.4% всех парковочных мест, т.е. это очень малое число. Если в доме, условно говоря, 500 парковочных мест, то выкупленных парковок с зарядками будет всего 7. Не знаю как в Онтарио, но в Б.Ванкувере пропорция EV заметно выше...
Вот, поясните это Ваше "пропорция заметно выше", пожалуйста. Какую цифру и почему Вы имеете в виду.
Я видел цифры, что в ВС порядка 5% авто могут заряжаться от сети. А в Б.Ванкувере есть районы, где до 11% авто - электрические. По любому, это намного больше чем 1.4%.
И это мы говорим о средних цифрах, в новостройках же процент более дорогих и новых авто, включая электрические, обычно намного больший чем в среднем.

https://vancouversun.com/news/local-new ... c-vehicles
Slav
Маньяк
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Slav »

Meadie2 писал(а): 16 фев 2024, 16:34 И это мы говорим о средних цифрах, в новостройках же процент более дорогих и новых авто, включая электрические, обычно намного больший чем в среднем.
Ну, так, все-таки, какая концентрация электричек в районах, которые в Вашем видео?
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 16 фев 2024, 16:34Я видел цифры, что в ВС порядка 5% авто могут заряжаться от сети. А в Б.Ванкувере есть районы, где до 11% авто - электрические. По любому, это намного больше чем 1.4%.
И опять притягивание за уши выводов, не основанных вообще ни на чём. Видео - про Онтарио, где EV продаётся в 3 раза меньше, чем в BC; в видео - лишь один пример, причём про совершенно неизвестные условия.

Вы всё время выдаёте какие-то глобальные заключения на базе, типа, серьёзных размышлений, и при этом почему-то реально не понимаете, что статистические выводы можно делать лишь на основании больших объёмов данных, причём на протяжении времени, по которым можно оценить тенденцию.

Единичный случай, да ещё вне контекста, неспроста называется "анекдотичным доказательством" - потому что он на самом деле вообще ничего не доказывает. Это из той же серии, как ваша страшилка про стирание шин на электромобилях за 6 тыс. миль.

И главное - снова непонятно, к чему вообще снова этот камень в огород EV. Зарядки строят с запасом, что совершенно правильно, потому что даже если сейчас их не используют, в очень скором времени их не только все займут, но и ещё не будет хватать. Вот этот вывод основан как раз на статистических данных и текущей тенденции.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):...И опять притягивание за уши выводов, не основанных вообще ни на чём. Видео - про Онтарио, где EV продаётся в 3 раза меньше, чем в BC; в видео - лишь один пример, причём про совершенно неизвестные условия.

Вы всё время выдаёте какие-то глобальные заключения на базе, типа, серьёзных размышлений, и при этом почему-то реально не понимаете, что статистические выводы можно делать лишь на основании больших объёмов данных, причём на протяжении времени, по которым можно оценить тенденцию.

Единичный случай, да ещё вне контекста, неспроста называется "анекдотичным доказательством" - потому что он на самом деле вообще ничего не доказывает. Это из той же серии, как ваша страшилка про стирание шин на электромобилях за 6 тыс. миль.

И главное - снова непонятно, к чему вообще снова этот камень в огород EV. Зарядки строят с запасом, что совершенно правильно, потому что даже если сейчас их не используют, в очень скором времени их не только все займут, но и ещё не будет хватать. Вот этот вывод основан как раз на статистических данных и текущей тенденции.
В данном случае я сам не делаю никаких выводов, а всего лишь привожу мнение профессионала, который работает в этой отрасли и на основе конкретного примера показывает как обстоят дела с внедрением EV и какие проблемы при этом возникают. Насколько типичен этот пример - в интервью об этом данные не приводятся. Но раз интервью состоялось, то это значит, что проблема заведомо не уникальна (предполагая, что проводивший его журналист сделал свою домашнюю работу).

Если у вас есть бОльшие по обьему или степени достоверности данные, то давайте обсудим и их.

Что же касается того, что видео про Онтарио, а не про ВС, так и запрет на традиционные авто через 10 лет планируется по всей территории Канады, а не только в Китсилано.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 16 фев 2024, 21:43В данном случае я сам не делаю никаких выводов,
Здрасьте!
А кто задаёт общий вопрос, подразумевающий глобальное состояние дел: "почему владельцы квартир в новостройках не покупают парковочные места оборудованные зарядками для EV"?
Meadie2 писал(а):а всего лишь привожу мнение профессионала
Совершенно неизвестно, что это за профессионал, и профессионал ли он вообще.
Meadie2 писал(а):показывает как обстоят дела с внедрением EV
Нет, он лишь показывает один пример про один дом. Про "дела с внедрением EV" это вообще ничего не говорит.
Meadie2 писал(а):Но раз интервью состоялось, то это значит, что проблема заведомо не уникальна
Вообще не значит.
Meadie2 писал(а):(предполагая, что проводивший его журналист сделал свою домашнюю работу).
Об этом уже говорили. Нынешние "журналисты" в основном лишь гоняются за сенсациями и любыми "новостями", которые вызовут интерес публики для повышения рейтинга канала или издания СМИ.
Meadie2 писал(а):Если у вас есть бОльшие по обьему или степени достоверности данные, то давайте обсудим и их.
Данные по росту числа и процента EV я уже приводил.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Slav »

Slav писал(а): 16 фев 2024, 19:36
Meadie2 писал(а): 16 фев 2024, 16:34 И это мы говорим о средних цифрах, в новостройках же процент более дорогих и новых авто, включая электрические, обычно намного больший чем в среднем.
Ну, так, все-таки, какая концентрация электричек в районах, которые в Вашем видео?
Ну, похоже, мы выяснили, что Миди делает вывод "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками" на основе цифр, что где-то в Онтарио в каком-то отдельном доме на какой-то момент было куплено всего 1.7% мест с зарядками.

На вопрос: а какова концентация EV, Миди начинает приводить цифры: сначала про БС (это уже просто замечательно), потом про "отдельные районы Большого Ванкувера", а потом и предполагать, что "в новых домах их заметно больше".

Когда Альпакс упоминает, что в Онтарио EV продается (не текущая концентрация, которая меньше чем процент продаж) в 3 раза меньше, чем в БС, Миди вообще теряет интерес к вопросу.

Оно и понятно: если в БС концентрация EV 5%, то в Онтарио она не может быть больше чем 5% разделить на 3, что дает (ух ты!), как раз искомые 1.7%

Итого:
в Торонто концентрацию EV можно считать 1.7%
где-то в Торонто в новом доме купили какое-то количество парковочных мест с зарядками и это составило 1.7% от общего количества

На мой взгляд это как бы ожидаемо и вполне логично.
Миди делает вывод, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками".

Наверное, всему этому есть какое-то очень простое объяснение, но я его пока не вижу.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):В данном случае я сам не делаю никаких выводов,
Здрасьте!
А кто задаёт общий вопрос, подразумевающий глобальное состояние дел: "почему владельцы квартир в новостройках не покупают парковочные места оборудованные зарядками для EV"?
Это вопрос, который был сформулирован в том интервью. Включая в свой пост какое-либо видео, я должен дать краткую информацию по нему.
В ситуации когда многие участники форума не смотрят подобные видео, как еще донести до них их смысл и заинтересовать в просмотре?
alpax писал(а): Совершенно неизвестно, что это за профессионал, и профессионал ли он вообще...
Нет, он лишь показывает один пример про один дом. Про "дела с внедрением EV" это вообще ничего не говорит...
Вообще не значит...
Об этом уже говорили. Нынешние "журналисты" в основном лишь гоняются за сенсациями и любыми "новостями", которые вызовут интерес публики для повышения рейтинга канала или издания СМИ.
А вы посмотрели это видео, чтобы с такой степенью уверенности делать подобные заявления?
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):...Данные по росту числа и процента EV я уже приводил.
Кстати что касается роста числа и процента EV, в Калифорнии в последнем квартале он заметно снизился:
"California EV sales see first decline in a decade: report - Tesla sales fell by 10.2% in the fourth quarter of 2023"
Говорят, что то ли богатым либералам и коммунистам (основным покупателям EV) не нравятся политические позиции Маска, то ли уже просто закончились потенциальные богатые покупатели, кому можно было бы дать субсидию на покупку EV.



Да и на техническом уровне в Теслами, мягко говоря, проблемы. Последняя их модель - Cybertruck уже после нескольких дней дождей начинает цвести ржавчиной так как даже самые поганые жигули не цвели.
“The advisor specifically mentioned the Cybertrucks develop orange rust marks in the rain and that required the vehicle to be buffed out," the forum member wrote.

Впрочем, это все уже теперь не важно. Байден по-видимому дает полный задний ход, и мы вправе ожидать что и в Канаде уже скоро будет что-то похожее:
Bidenomics Fail: White House Plans Downshift In Electric Vehicle Transition As Demand Slides
The Biden administration is reportedly considering easing tailpipe emissions regulations, a move that was designed to force Americans from gas and diesel-powered vehicles to electric vehicles, according to The New York Times, citing three people familiar with the plan. This potential policy adjustment is in response to concerns from major automakers and labor unions and comes amid sliding EV demand, recently prompting companies such as Ford Motor Company to reduce EV production and lay off workers.
"Instead of essentially requiring automakers to rapidly ramp up sales of electric vehicles over the next few years, the administration would give car manufacturers more time, with a sharp increase in sales not required until after 2030," the people said.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Meadie2 »

Slav писал(а): Миди делает вывод, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками".

Наверное, всему этому есть какое-то очень простое объяснение, но я его пока не вижу.
То, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками" - это не вывод, а наблюдение. Оно останется таковым вне зависимости от желания того, кто его делает.

И, соответственно, это достаточно большая проблема: если зарядки были установлены (по 15-20К за штуку), но их никто не купил, то ведь все равно кто-то за это будет вынужден платить. Кто окажется "крайним", покажет время - то ли это будут продавцы/установщики зарядок, то ли жители дома, то ли государство.

Все то же самое относится и к другим элементам EV инфраструктуры: если сделанные сегодня инвестиции окажутся неудачными - ведь кто-то будет за них платить, не так ли?
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 17 фев 2024, 11:21
alpax писал(а): Совершенно неизвестно, что это за профессионал, и профессионал ли он вообще...
Нет, он лишь показывает один пример про один дом. Про "дела с внедрением EV" это вообще ничего не говорит...
Вообще не значит...
Об этом уже говорили. Нынешние "журналисты" в основном лишь гоняются за сенсациями и любыми "новостями", которые вызовут интерес публики для повышения рейтинга канала или издания СМИ.
А вы посмотрели это видео, чтобы с такой степенью уверенности делать подобные заявления?
Да, потратил внимание зачем-то, пока занимался делами... :(
Именно типичный пример click-bait - бальзам на душу для тех, кто ищет подтверждения своим мифам о проблемах, связанных с электромобилями.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 17 фев 2024, 11:24 Кстати что касается роста числа и процента EV, в Калифорнии в последнем квартале он заметно снизился:
И снова вы выбираете одну локальную цифру, и на ней базируете глобальное утверждение, игнорируя общую картину.

https://canadianautodealer.ca/2024/01/u ... n-in-2022/
"U.S. sees EV sales hit record in Q4 2023, 52% higher than in 2022

Nearly 1.2 million consumers in the United States purchased an electric vehicle last year, according to the latest data from Kelley Blue Book. The EV category held a 7.6% share of the total U.S. vehicle market in 2023, which is an increase of 5.9% from 2022.

EV sales hit a record for both volume and market share in the fourth quarter of 2023, with sales 52% higher than in Q4 2022. A total of 317,168 EV units were sold between October and the end of December 2023, equivalent to 8.1% of all new cars sold. The average price a consumer paid for a new EV in December last year was $50,789."
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 17 фев 2024, 11:24Да и на техническом уровне в Теслами, мягко говоря, проблемы.
И снова, мягко говоря, враньё. Как минимум раздутие слона из мухи - это не "на техническом уровне" проблема.
Meadie2 писал(а):Последняя их модель - Cybertruck уже после нескольких дней дождей начинает цвести ржавчиной
Новая модель, новый материал - вполне возможны недостатки на начальном этапе.

Проблемы у новых моделей бывают у всех производителей. Только в отличие от других Тесла исправляет их гораздо быстрее, не дожидаясь следующего модельного года или следующей модели. Понаблюдают и за этой, и скорее всего найдут решение - внесут изменения в химический состав стали, или ещё чего придумают. А могут и забить: "танки грязи не боятся". Уж как "картонная" жестянка на жигулях эта сталь явно не проржавеет даже за много лет.

У Теслы серьезных проблем с их машинами - гораздо меньше. У Тойоты вон в новой модели был риск отваливающихся колёс, так что они все выпущенные машины отзывали. Недавно отзывали больше миллиона машин из-за проблем с подушками. Хонда в декабре отзывала 4.5 миллиона машин для замены топливного насоса. Тесла же большинство проблем исправляет простым обновлением софта без какого-либо участия владельцев. Однако, снова к слову о "журналистах": СМИ больше трубят именно о проблемах с Теслами, в частности про глобальные "recalls", потому что это приносит больше кликов и интереса публики, хотя у Теслы и проблемы менее серьёзные, и исправляются они гораздо проще - и для производителя, и для владельцев.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10037
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: С 2035 только электро.

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 17 фев 2024, 11:35То, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками" - это не вывод, а наблюдение. Оно останется таковым вне зависимости от желания того, кто его делает.
Нет. Это не "наблюдение", а всего лишь один пример. Статистики, которую можно назвать "наблюдением", у вас пока нет.
Meadie2 писал(а):И, соответственно, это достаточно большая проблема:
Нет. Ещё раз повторю: у вас нет пока данных, чтобы объявлять это проблемой. И нет вообще никаких тенденций и предпосылок к тому, что это станет проблемой. На базе имеющихся данных гораздо более вероятной является другая проблема - зарядок не будет хватать.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: С 2035 только электро.

Сообщение Slav »

Meadie2 писал(а): 17 фев 2024, 11:35
Slav писал(а): Миди делает вывод, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками".
Наверное, всему этому есть какое-то очень простое объяснение, но я его пока не вижу.
То, что "владельцы EV не покупают парковочные места с зарядками" - это не вывод, а наблюдение. Оно останется таковым вне зависимости от желания того, кто его делает...
Ну и где, Миди, объяснение?
В моей вселенной 1.7% = 1.7%

В общем, мне все ясно.
Спасибо за вопрос. На него я ответил сразу. Потом доказал с цифрами.
Вы же повторяете ложь снова и снова.
Я не вижу смысла в дискуссии с Вами.
Ответить