Солнечная радиация, NASA etc ...

Malysh'OK · Сообщение **Malysh'OK** » 11 окт 2005, 14:11

Котяр писал(а):
Malysh'OK писал(а): Хорошо, давай посчитаем на примере 14-ой миссии. Берем твои данные о длительности - 216 часов, т.е. ровно 9 суток (включая Journey time). То есть примерно 1/40.5 года. Доза астронавтов из таблицы - 1.14 rad. Соответствующая годовая доза равна 1.14*40.5 = 46 rad = 0.46 sv. У меня получилось 1sv, потому что я посчитал длительность равной 4 дням (от прилунения до возвращения). Ошибочка вышла. С другой стороны, какая-то часть Journey наверняка протекала при малой радиации.
Мне абсолютно не понятен ход твих мыслей: 1.14rad - это сколько в среднем каждый астронавт Аполло14 получил за всю миссию в 216 часов. Зачем ты умножаешь это на 40.5 ? они, что там целый год, по твоему, сидели?)

ОК, попробуем через деление.

Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?

Котяр писал(а):Одно дело разговоры, другое - научные факты с цифрами

Плиз, специально для идиотов, распиши - сколько конкретно должны получать астронавты пересекая пояс Ван Аллена и выше него (при условии, что их не накрыло вспышкой) за любую единицу времени.

Yury · Сообщение **Yury** » 11 окт 2005, 14:20

Котяр писал(а):
Yury писал(а):ну ты блин даешь - они что год летали?
как-то с тобой неинтересно стало...
Ты это о чем? Берем Аполло11: 0.00018 sv за 8.125 дней или в среднем 0.000022sv в день. Для сравнения:
космонавт на МКС 0.3sv за год или в среднем 0.00082sv в день (в 37 раз больше ) и это находясь на ближней орбите (400км от поверхности Земли) под защитой геомагнитного поля и более совершенной радиационной защитой чем Аполло11
Каждый житель Земли (не покидая ее поверхности) получает в год 0,00945sv или 0.000025sv в день, т.е. больше чем астронавты Аполло11 в полетах на Луну

где арифметике учился-то?

деление похоже не было твоей сильной стороной

или это намеренное искажение ФАКТОВ?

Котяр · Сообщение **Котяр** » 11 окт 2005, 15:47

Yury писал(а):где арифметике учился-то?
деление похоже не было твоей сильной стороной

или это намеренное искажение ФАКТОВ?

Sorry, нолик потерял

хотя это не сильно меняет общую картину в целом, правильный расчет:
Берем Аполло11: 0.0018 sv за 8.125 дней или в среднем 0.00022sv в день. Для сравнения:
космонавт на МКС 0.3sv за год или в среднем 0.00082sv в день (в 3.7 раз больше ) и это находясь на ближней орбите (400км от поверхности Земли) под защитой геомагнитного поля и более совершенной радиационной защитой чем Аполло11

Котяр · Сообщение **Котяр** » 11 окт 2005, 16:10

Malysh'OK писал(а): ОК, попробуем через деление. Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?

ОК, соглашусь, что Аполло14 был на околоземной орбите. В полтора раза большая доза объясняется лучшей защитой МКС от радиации.

Malysh'OK писал(а):Плиз, специально для идиотов, распиши - сколько конкретно должны получать астронавты пересекая пояс Ван Аллена и выше него (при условии, что их не накрыло вспышкой) за любую единицу времени.

Точных данных, какая радиация была в поясах и за ними во время полетов Аполлонов, на сколько мне известно, нет - NASA не предоставило такой информации, а кроме них самих никто это измерить тогда не мог. Т.ч. кроме известной таблицы, нам опираться не начто. Для примера, геомагнитное поле, ослабляет галактическое излучение почти в 2 раза и почти полностью "magnetically trapped highly energetic charged particles" от Солнца. Даже отражение радиационного потока поясов Ван Аллена запросто повреждает или выводит из строя спутники, а не то что бы хрупкий человеческий организм: http://scripts.online.ru/misc/spacenews ... 27_296.htm

Yury · Сообщение **Yury** » 11 окт 2005, 16:28

Котяр писал(а):
Malysh'OK писал(а): ОК, попробуем через деление. Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?
ОК, соглашусь, что Аполло14 был на околоземной орбите. В полтора раза большая доза объясняется лучшей защитой МКС от радиации.

а то что МКС болтается там круглый год и эта доза осредняет и вспышки и спокойные дни в расчет брать брезгуешь?

Не, ну а все таки, сколько должно-то было быть?
слова много и неизвестно не предлагать - сам понимаешь - ФАКТ такими аргументами не подтверждается

Как же это Ван Аллен так прокололся, не нарисовал правильных цифр?

Yury · Сообщение **Yury** » 11 окт 2005, 16:41

Котяр писал(а):Точных данных, какая радиация была в поясах и за ними во время полетов Аполлонов, на сколько мне известно, нет - NASA не предоставило такой информации, а кроме них самих никто это измерить тогда не мог.

зато есть точные данные по дозе внутри самих Апполонов - см выше, NASA их предоставило, так NASA ты ж все равно верить не стал бы?

Кстати, а что ваши единоверцы говорят о лазерных отражателях?

Котяр · Сообщение **Котяр** » 11 окт 2005, 17:15

Yury писал(а):а то что МКС болтается там круглый год и эта доза осредняет и вспышки и спокойные дни в расчет брать брезгуешь?

Не, ну а все таки, сколько должно-то было быть?
слова много и неизвестно не предлагать - сам понимаешь - ФАКТ такими аргументами не подтверждается

Как же это Ван Аллен так прокололся, не нарисовал правильных цифр?

Во-первых МКС защищен от вспышек геомагнитным полем, во-вторых space cowboys сами брезгуют не только вспышками, но и галактическим фоном + радиационными поясами того же Ван Аллена.

Если верить твоему тезке Юрию Фомину http://mifoskop.far.ru/sc13.html, "400-500 рентген"

Когда устраиваешь скам такого масштаба, не проколоться невозможно.

Котяр · Сообщение **Котяр** » 11 окт 2005, 17:21

Yury писал(а): зато есть точные данные по дозе внутри самих Апполонов - см выше, NASA их предоставило, так NASA ты ж все равно верить не стал бы?

Кстати, а что ваши единоверцы говорят о лазерных отражателях?

а ты сам их данным веришь?

Ты же сам прекрасно знаешь, что для установки лазерных отражателей, "скрипач не нужен" © Кин-Дза-Дза

Их, скорее всего, установил наш Луноход, раз советы вошли в долю

ajkj3em · Сообщение **ajkj3em** » 11 окт 2005, 17:44

Котяр писал(а):Их, скорее всего, установил наш Луноход, раз советы вошли в долю

Ух ты какой твист сюжета

Кого же скамали то тогда ? Гегемонов ? А их не по фигу было ?

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 11 окт 2005, 19:05

Котяр писал(а):Если ты имеешь в виду Скептика, то его самого уже опровергали много раз - http://neletali.by.ru/

Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!

ajkj3em · Сообщение **ajkj3em** » 11 окт 2005, 19:51

ты эта .. ease up .. тут все же не canadaboard/kitchen какой-нибудь

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 11 окт 2005, 19:52

ajkj2em писал(а):ты эта .. ease up .. это все же не canadaboard/kitchen

Не, ну товарищ явно и откровенно над нами всеми издевается.

ajkj3em · Сообщение **ajkj3em** » 11 окт 2005, 19:54

ну любит товарищ спорить, мне лично любопытно все это дело читать.

PS kотяр кстати очень напоминает т. Циника .. дежавю такой, что они
там наверное пол-matrix'a поменяли

Котяр · Сообщение **Котяр** » 11 окт 2005, 21:45

AlexANB писал(а): Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!

вот когда ты избавишся от приказного тона и хамства, вот тогда и поговорим, а так ... отдыхай в газенвагене

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 11 окт 2005, 22:00

Котяр писал(а):
AlexANB писал(а): Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!
вот когда ты избавишся от приказного тона и хамства, вот тогда и поговорим, а так ... отдыхай в газенвагене

Понятно! До сих пор только ты всем приказывал -- докажи, доложи и отчитайся!

Как лично тебе приказали -- так это тут же стало за рамками разрешенного.

Ну что ж... все как всегда. Обычная демагогия. То есть непосредственно по сути вопроса возразить абсолютно нечего.