Всякий mix Украина-Россия

[george]

Это продолжение дискуссии об Украине-России, и разных точках зрения об этом.

[george]

Ну давай попробуем почитать. Как тебе это внизу, и как оно согласуется с тем, что Гиркин сказал, мол спусковой крючок войны спустил именно он?

Ни о каком терроризме на юго-востоке не может быть и речи. До прихода отрядов "Правого сектора" и так называемой Национальной гвардии, на Донетчине и Луганщине не прозвучал ни один выстрел и не было ни одной человеческой жертвы.

Именно Гиркинцы и развязали войну! Уж называй ее гражданской, или между Россией и Украиной, но именно они ее развязали!
К тому же, автор почему-то забывает, что похищались главы городских администраций, захватывались здания милиции, и все такое. И это не было терроризма??

[Биркин]

Ну давай попробуем почитать. Как тебе это внизу, и как оно согласуется с тем, что Гиркин сказал, мол спусковой крючок войны спустил именно он?

Ни о каком терроризме на юго-востоке не может быть и речи. До прихода отрядов "Правого сектора" и так называемой Национальной гвардии, на Донетчине и Луганщине не прозвучал ни один выстрел и не было ни одной человеческой жертвы.

Именно Гиркинцы и развязали войну! Уж называй ее гражданской, или между Россией и Украиной, но именно они ее развязали!

Ну вот опять. По-моему это вполне согласуется с тем что сказал Гиркин, а сказал (если я правильно помню) он что его товарищи и он сам начали стрелять незаконно-вооруженные правосечьи банды решившие показать местным кто в стране хозяин. В Харькове в марте месяце такое закончилось смертями жителей города.

вообще, ИМХО, ты как-то смещаешь акценты, пытаясь с помощью одной перекрученной цитаты Гиркина обьявить неправильным то что пишет академик Толочко. Главные его поинты в том что:

- Исторически Россия и Украина это одна страна и единый народ, по большей части, и граница между ними во многом искусственная. Большие территории государства Украина населены русскими
- Жители Юго-Востока Украины и их предки жили там еще когда там не было в помине никакой Украины, и если им не нравится то что делает государство Украина на их земле - государство Украина либо должно как-то учесть их интересы, либо убираться нахер. Они ничего не захватывали и не квартиранты на этих землях и будут жить так как решат сами, их голос главный а не голос Киева. Хотят государственный русский язык, хотят праздновать День Победы, хотят ходить с георгиевскими ленточками и смотреть Первый канал, не хотят Евроассоциации - их право, Киеву придется идти им навстречу если Киев хочет жить с этими людьми в одном государстве. И не надо говорить "пусть в Россию уезжают если все это хотят", еще раз, они на своей земле и будут сами решать с какими им там ходить ленточками

В ситуации же когда Киев вместо того чтоб договариваться решил всех нагнуть силой - в принципе конфликт становится запрограммированным и кто нажал курок уже второй вопрос (кстати тут еще вопрос принимать ли на веру слова Гиркина о том кто там что начал). Как по мне так условия конфликта и сам конфликт был создан национализмом и незаконно-вооруженными националистическими бандами, которые, еще раз, еще в марте отметились убийствами в Харькове.

короче. В принципе слова Толочко не противоречат гиркинским, просто одна фраза Гиркина на которую ты так любишь ссылаться никак не раскрывает сути конфликта. Суть конфликта - см работы Петра Толочко в том числе, на своих позициях он стоит уже давно, задолго до теперешних событий

К тому же, автор почему-то забывает, что похищались главы городских администраций, захватывались здания милиции, и все такое. И это не было терроризма??

так это же самое было и на Майдане и на Зап. Украине сразу после переворота, и почему-то терроризмом не считалось. Новая реальность, да?

[Victoria]

Пианистка Валентина Лисица, уроженка Украины, ныне проживающая в США, была фактически отстранена, по ее словам, от исполнения Второго концерта Сергея Рахманинова с филармоническим оркестром Торонто под управлением Юкки-Пекки Сарасте.

В понедельник Лисица опубликовала на своей странице сайта Facebook, а также в других электронных СМИ обращение, в котором сообщает о дискриминации по отношению к себе, как к выразительнице взглядов, разнящихся с официальной точкой зрения правительств США и Канады.

В обращении, в частности, говорится

[Ringo]

Пианистка Валентина Лисица, уроженка Украины, ныне проживающая в США, была фактически отстранена, по ее словам, от исполнения Второго концерта Сергея Рахманинова с филармоническим оркестром Торонто под управлением Юкки-Пекки Сарасте.

В понедельник Лисица опубликовала на своей странице сайта Facebook, а также в других электронных СМИ обращение, в котором сообщает о дискриминации по отношению к себе, как к выразительнице взглядов, разнящихся с официальной точкой зрения правительств США и Канады.

В обращении, в частности, говорится

Тоже стало интересно, как же так - за пару безобидных твитов и сразу выбросили из оркестра. Непросто выглядит как двойные стандарты, а культурный геноцид какой-то. Прямой, так сказать, пример нарушения свободы слова. Однако, оказывается история-то это давняя. Первая реакция поступила еще полгода назад в виде мини-протеста представителей местной общины: http://euromaidanpress.com/2014/10/01/d ... a-lisitsa/ Так что официальная реакция наступила ой как нескоро.

Похоже на классический пример человека, в юношеском возрасте вывезенного еще из СССР в США, никогда не жившего ни в современной Украине, ни в России, но удаленно, так сказать, сопереживающей. Кароче решила сия девица заделаться фриланс-разоблачителем западной дезы про события в Украине и пошло поехало. С побережья Флориды. Очень удобно рассуждать и про украинский язык, и про русскую культуру, и твиты с фотками слать. Однако, рассуждать имеет право каждый хоть с луны. Только, посмотрев на некоторые фото, которые эта уютно офлоридевшаяся патриотка постит на своем твитере, трудно отогнать от себя мысль, что это обычный расизм, а за него по головке тут не гладят, тем более если на публику человек рыботает.

[3ABXO3]

Чтой-то девушка явно перестаралась на политической ниве. Ей и аукнулось.

[george]

вообще, ИМХО, ты как-то смещаешь акценты, пытаясь с помощью одной перекрученной цитаты Гиркина обьявить неправильным то что пишет академик Толочко

Он - археолог, начнем с этого. Т.е. не политик, и даже не историк, а археолог. Археолог, имеющий свой взгляд на политику - достаточно опасная вещь. Но я его почитаю, сейчас времени нету, дай мне пару дней.

[Victoria]

Археолог, имеющий свой взгляд на политику - достаточно опасная вещь.

:D :D :D

[Victoria]

"Инфекция, биологическое оружие, которое Украине пытаются навязать из-за границы", - Петр Порошенко о федерализации.

[Биркин]

Археолог, имеющий свой взгляд на политику - достаточно опасная вещь.

ой. а как насчет инженера имеющего взгляд на политику, или учителя, или помощника дантиста? все опасные? а мужики-то и не знали (С) а еще археолог Толочко был народным депутатом Украины в Раде двух созывов (1998-2002, 2002-2006) как думаешь это тоже опасно?

[Биркин]

Т.е. не политик, и даже не историк, а археолог.

пыс. Википедия однозначно пишет - археолог, историк, политик. труды, даже навскидку, говорят однозначно что историк-

Толочко П. П. «Историческая топография древнего Киева» («Історична топографія стародавнього Києва») (1970);
Толочко П. П. «Древний Киев» (1976);
Толочко П. П., Кузьмин А. Г. Начальные этапы древнерусского летописания. Москва: Издательство Московского университета (1977);
Котляр Н. Ф., Толочко П. П. Советская Историография Киевской Руси. Ленинград: Наука (1978);

и народным депутатом был, аж 2 раза еще 15 лет назад, т.е. политик.

пугаешь ты меня жорж... логика отключается что ли?

[george]

Археолог, имеющий свой взгляд на политику - достаточно опасная вещь.

ой. а как насчет инженера имеющего взгляд на политику, или учителя, или помощника дантиста? все опасные? а мужики-то и не знали (С) а еще археолог Толочко был народным депутатом Украины в Раде двух созывов (1998-2002, 2002-2006) как думаешь это тоже опасно?

Биркин, ты или не хочешь понять, что я имею в виду, или притворяешься.
У Гитлера были свои "археологи" тоже, но они копали только в "правильном", "арийском", направлении.
Еще раз, археолог в политике - опасная вещь. Включи логику.
Еще раз, я почитаю его. Пока не почитаю - спорить ни о чем не буду.

[zampolit]

...
- Жители Юго-Востока Украины и их предки жили там еще когда там не было в помине никакой Украины, и если им не нравится то что делает государство Украина на их земле - государство Украина либо должно как-то учесть их интересы, либо убираться нахер.

Биркин, ты, говорят, не совсем потерян, а несешь какой-то детский лепет: Какие предки? какого юго-востока? ты в курсе что 21 век на дворе? Вообще-то мир живет по определенным законам международного права (цивилизованный мир) А ну как сейчас американские индейцы заявят бледнолицым" "убираться на хер" с Нового Света назад в Европу, или сделать язык навахо государственным, да еще откопают томагавки войны с подачи "соотечественников" - гиркиных из бурятии (ведь предки же общие ) - куда их пошлют Канада и США? А когда в помине не было Украины - уж тем более в помине не было никакой мАсквы, зато был Киев! а предки тех кто живет сейчас на юго-востоке Украины - черте откуда "понаехали" со времен: после голодомора, войн, революций, "первых пятилеток" и пр. передряг. И уж если рассуждать исторически, то надо уточнять: до какого колена? К примеру, Крым надо отдавать Греции, если уж разобраться, не так ли?
И вот эту чухню про "историческую справедливость", прикрываясь которой, крысоглазый себе "стратегическую" базу для воображаемого в больном мозгу, противника, открысячил - теперь будут бедным российским детям на уроках по истории путлеростана внедрять в неокрепшие мозги....

[zampolit]

....- Исторически Россия и Украина это одна страна и единый народ, по большей части, и граница между ними во многом искусственная...

Вот тут согласен с тобой, именно поэтому и болезненно воспринимаю эту антиукраинскую истерию. я бы сам бы за союз Укрианы и России, но насильно мил не будешь, не хер было лезть со своими гиркиными, буками градами, куда не просят!!теперь получается одно воровское государство хочет сожрать другое, такое же, но послабее, а народ, как всегда в ж... и там и там....

[george]

Т.е. не политик, и даже не историк, а археолог.

пыс. Википедия однозначно пишет - археолог, историк, политик. труды, даже навскидку, говорят однозначно что историк-

Толочко П. П. «Историческая топография древнего Киева» («Історична топографія стародавнього Києва») (1970);
Толочко П. П. «Древний Киев» (1976);
Толочко П. П., Кузьмин А. Г. Начальные этапы древнерусского летописания. Москва: Издательство Московского университета (1977);
Котляр Н. Ф., Толочко П. П. Советская Историография Киевской Руси. Ленинград: Наука (1978);

и народным депутатом был, аж 2 раза еще 15 лет назад, т.е. политик.

пугаешь ты меня жорж... логика отключается что ли?

Ой, Биркин, втянул ты меня... Читаю его книгу "ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ ВООБРАЖАЕМАЯ ИЛИ РЕАЛЬНАЯ"
Аж на 32-й странице сейчас, не знаю может кину.
Совершенно очевидно, что это - историк советской школы, а ты сам понимаешь что это за история была, и как она переписывалась.
За эти 30 страниц он перечислил десятка два историков, в т.ч. русских, украинских, советских, а также историков XIX века и даже раньше (в т.ч. Державина) - и он ни с кем несогласен, по разным вопросам. Только с отдельными советскими историками соглашается в чем-то.
Какой-то коммунистический историк, короче
Да и его опус лежит на сайте Витренко... Не знаю, не люблю я коммунистов.

Но уже буду читать... Не гарантирую, что все 200 страниц прочту, однако.