Fort McMurray горит...

[Mr. Trump]

Та не мож быть, там знают

Единственное, что там знают и умеют очень хорошо - это давать советы. Советы для всех и для вся. На все случаи жизни. Страна советов, блин.

[Yury]

Зато есть кому не безразлично:
https://ca.finance.yahoo.com/blogs/insi ... 39295.html
Конечно, утверждают что компьютерная программа ошиблась.

конечно же ничего подобного они не утверждают, программа работала как ей и было положено...
другое дело, что в подобной ситуации revenue management system надо бы отключать, что в итоге и было сделано

ИМХО, в такой ситуации программа должна сигнализировать как минимум предупреждение операторам.

С чего бы? Думаешь ей инфо о черезвычайных ситуациях тоже скармливается среди прочего?

[mikei]

скоро так и через океан в приморье доберёццо. ещё бы не ужас.

бля, пожар уже до бурятии добрался.

http://tass.ru/sibir-news/3262760

Да ну? Та не мож быть, там знают как пожары тушить, не то что идиоты из Канады.
И самолеты там есть большие для тушения, не то что в Канаде.
И гринпис там самый гринписный, точно знает что делать.

Тем не менее, там что-то делают и матчасть на это есть ..

Со стихией борются 353 человека, в том числе парашютисты-пожарные. Применяется тяжелая и лесопожарная техника. За прошедшие сутки удалось потушить девять пожаров на площади 365 гектаров в Баргузинском, Заиграевском, Иволгинском, Тарбагатайском районах и в пригороде Улан-Удэ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/3262760

[Baguk]

Зато есть кому не безразлично:
https://ca.finance.yahoo.com/blogs/insi ... 39295.html
Конечно, утверждают что компьютерная программа ошиблась.

конечно же ничего подобного они не утверждают, программа работала как ей и было положено...
другое дело, что в подобной ситуации revenue management system надо бы отключать, что в итоге и было сделано

ИМХО, в такой ситуации программа должна сигнализировать как минимум предупреждение операторам.

С чего бы? Думаешь ей инфо о черезвычайных ситуациях тоже скармливается среди прочего?

Нет. Но если за несколько часов цена увеличивается в 3 раза, уже не говоря о $5,000 за полёт, то возможно что произошёл сбой в программе. Надо сигнализировать. То же и если цена уменьшилась в 3 раза - но от таких ошибок защита наверняка имеется.

[Desmana]

там знают как пожары тушить, не то что идиоты из Канады.
И самолеты там есть большие для тушения, не то что в Канаде.
И гринпис там самый гринписный, точно знает что делать.

Бурятия горит ежегодно по той причине, что ежегодно они проводят в массовых масштабах "контролируемые" проф. выжигания в лесах. Отказываясь признать, что от них-то и возникает примерно половина всех пожаров. Остальная половина возникает по причине "неконтролируемых" палов. Такая ситуация каждый год - в Бурятии, в Забайкалье, в Приморье и во многих других регионах, Все эти регионы горят каждый год (Сибирь со страшной силой) ровно по одной этой причине.
Аналогия с Канадой вполне просматривается. Здесь также проводят проф. выжигания... иногда, как выяснилось, жгут "по учебникам" просто в лесу.

Гринпис - пытается с этим бороться, лично тушит, учит добровольцев..в разных регионах, вкл Бурятию.
Что в нем плохо, он не ставит перед собой задачу - решить проблему пожаров. Чаще всего он "просто брутально тушит", и кажется его вполне устраивает такое положение вещей... в этом сложность работы с ними.

[Yury]

Нет. Но если за несколько часов цена увеличивается в 3 раза, уже не говоря о $5,000 за полёт, то возможно что произошёл сбой в программе. Надо сигнализировать. То же и если цена уменьшилась в 3 раза - но от таких ошибок защита наверняка имеется.

5000 за бизнесс класс было, ужас конечно, но не ужас-ужас

Рост цены как реакции на повышенный спрос и снижение в противном случае - основная функция этих систем, никого это не парит, кроме таких вот исключительных случаев, когда решение должны принимать люди.

[Desmana]

На канадских форумах, все теория заговора, причем с цифрами и выкладками, сколько надо сжечь, чтобы столько то получить в карман.

Страна такова - как ведет себя ее Гражданское сообщество при подобных трагедиях.

Почему я сказала об истинных канадцах? В вас (именно кто на каморке за единичными исключениями) я не вижу граждан Канады. Вижу «понаехавших на все готовое» и при этом, по какой-то причине, называющей эту страну «своей». Даже с гордостью что-то здесь отстаивающей. Ну и вот.. происходит трагедия. И вот тут-то, если бы вы были гражданами, это нужно было бы проявить. Вот он шанс - доказать стране, что она стала вашей.

В России при такой ситуации уже давно были гражданские действия, инициированные с места поднятыми отрядами (как это было в прошлом году, например, при пожарах на Байкале, как это было в пожарах 2010 года в Центральной России).
А у вас вялый треп, переходящий в циничное отношение к последствиями и масштабам трагедии ...если бы не маммида с коробкой вещей, то и отметиться бы нечем. А пожар то и правда подходит к BC.

У меня надежда на граждан страны, настоящих, которые и сделали эту страну. Страна такова - как ведет себя ее Гражданское сообщество при подобных трагедиях. Интересно потому, что делают обычные канадцы в таких случаях.
Сложно вычленять такую информацию (в России места сбора такой инфы мне известны, а в Канаде система другая, я не знаю где искать).

Но, вполне может быть, что они также равнодушны и только ждут исполнения долга гос. сотрудников (разубедите меня, если это не так, но соссылками).

Раньше я "комплексовала" по поводу России, мне казалось, что в других (и развитых) странах лучше все, в том числе гражданское сообщество. Теперь же вижу обратное.
Правда, я смотрю в отношении охраны природы и гражданского активизма. По многим параметрам - не хуже, может быть намного лучше
Да, все еще слабо (т.к. чтобы в России побороть что-то нужно быть очень сильным), но иногда в других странах - и такого не видишь.
По моему представлению, особенно слабое гражданское (т.е. НЕзависимое от государства и бизнеса) сообщество в развитых странах.

Пока эти наблюдения я делаю из косвенных данных (в т.ч. мои многочисленное общение здесь, вопросы к ДЛШ о связях в проф. мире т.д.).

Причина мне видится такой: люди здесь слишком привыкли надеяться на власть, считают всегда себя только "винтиками" в слаженной гос. машине, который не повернется без того, чтобы получить почасовую оплату труда.

Ну а в России государство (власть) отдельно, люди отдельно. Оно выступает часто врагом общечеловеческих интересов, интересов Природы, а то и (все чаще в последнее время) "умственно неполноценным идиотом" - с которым и как вести себя на базе логики и здравого смысла не знаешь. От этого люди ищут себе другие связи в организации и деятельности - и по этой причине формируются профессиональные и гражданские сообщества (относительно других стран сильные, относительно потребностей в России еще довольно слабые), в т.ч.(что имеет ключевую роль) со связью через Интернет.

[Baguk]

Нет. Но если за несколько часов цена увеличивается в 3 раза, уже не говоря о $5,000 за полёт, то возможно что произошёл сбой в программе. Надо сигнализировать. То же и если цена уменьшилась в 3 раза - но от таких ошибок защита наверняка имеется.

5000 за бизнесс класс было, ужас конечно, но не ужас-ужас

Рост цены как реакции на повышенный спрос и снижение в противном случае - основная функция этих систем, никого это не парит, кроме таких вот исключительных случаев, когда решение должны принимать люди.

ОК, значит я неправильно понял. Значит, поднятие цены в три раза это ОК. Но тогда в чём проблема? Почему надо было возвращать часть денег? Как жалость к погорельцам? То есть если есть спрос и цена выросла в три раза - чистый бизнес. А если после пожара - ну-ну-ну?

[Mr. Trump]

как ведет себя ее Гражданское сообщество

В таких ситуациях , обычный долбоебизм - опасное явление, а долбоебоебизм с ярко выраженной гражданской позицией - криминал. Это я вам говорю, как человек, непосредственно принимавший участиe в тушении лесных пожаров в Оканагане в том году, когда вас от мамкиной груди отлучили.

[tasko]

как ведет себя ее Гражданское сообщество

В таких ситуациях , обычный долбоебизм - опасное явление, а долбоебоебизм с ярко выраженной гражданской позицией - криминал.

+1
Коротко и ясно.

[Marmot]

ОК, значит я неправильно понял. Значит, поднятие цены в три раза это ОК. Но тогда в чём проблема? Почему надо было возвращать часть денег? Как жалость к погорельцам? То есть если есть спрос и цена выросла в три раза - чистый бизнес. А если после пожара - ну-ну-ну?

Когда нет стихийных бедствий, то ок, например, вас же не удивляют высокие цены на билеты и отели в high season... нормальный баланс спроса и предложения...

[mikei]

На канадских форумах, все теория заговора, причем с цифрами и выкладками, сколько надо сжечь, чтобы столько то получить в карман.

Страна такова - как ведет себя ее Гражданское сообщество при подобных трагедиях.

Это красиво звучит, но как Вы представляете меня и себя, мчащимися на пожар за сотни километров без оборудования средств защиты и финансирования?
Если пожар в своем в доме или доме совсем соседей, тогда еще может быть и то сомнительное DIY. Горит машина, вобще отойди дальше, если в ней люди, решай по обстоятельствам. Не помог - мучай совесть, помог - можно и срок схлопотать.

[Desmana]

как ведет себя ее Гражданское сообщество

В таких ситуациях , обычный долбоебизм - опасное явление, а долбоебоебизм с ярко выраженной гражданской позицией - криминал. Это я вам говорю, как человек, непосредственно принимавший участиe в тушении лесных пожаров в Оканагане в том году, когда вас от мамкиной груди отлучили.

Интересное заявление. Мне недавно один сотрудник лесного хоз-ва на Лесном форуме ответил где-то близкое, когда я сказала, что с системой назначения огромных площадей проф. выжиганий как раз в Бурятии и Забайкалье (превосходящих многократно то, что регион в состоянии провести дейст-но безопасно, что и есть причина выхода огня из-под контроля и переход его в сильные пожары) нужно бороться. Имея в виду - работу с чиновниками, лоббирование изменений законов, разбирательство отосительно причины назначения таких норм и их уменьшение..

он ответил, что вообще, на некоторых профессиях "запрещено бороться".


Это звучит забавно, т.к. вообще гражданская активность - (конечно, когда она в рамках закона, не подрывы поездов и пр) - это есть то, что "запрещено" гласно или негласно в любой гос. системе. Ну никому из власти не хочется, чтобы его контролировали, критиковали, "советы давали", а то и ... ах... брали и делали за него его работу (тоже форма протеста и критики, поскольку выставляет гос. чиновников и всю гос. систему, часто в смешном свете недееспособных).

Но только при Сильном Гражданском обществе (разделяемое ниже на проф. сообщества) - гос. система будет здоровой. И точно так же как России, это касается Канады, США и вообще всех.

Так что - не поверю, что простым гражданам "нельзя" брать и бороться с пожарами самим (например, делать минполосы для предотвращения продвижения огня по краю продвижения фронта пожара, борьба по контуру пожара, где огонь слабый - чтобы не давать ему расползаться, в обычное время - для контроля возгораний по космо-снимкам (которые доступны всем бесплатно), обнародования на сайте этой информации (если это не делает само гос-во) затушивания слабых пожаров, помощь пожарным на начальных стадиях.

[Desmana]

На канадских форумах, все теория заговора, причем с цифрами и выкладками, сколько надо сжечь, чтобы столько то получить в карман.

Страна такова - как ведет себя ее Гражданское сообщество при подобных трагедиях.

Это красиво звучит, но как Вы представляете меня и себя, мчащимися на пожар за сотни километров без оборудования средств защиты и финансирования?
Если пожар в своем в доме или доме совсем соседей, тогда еще может быть и то сомнительное DIY. Горит машина, вобще отойди дальше, если в ней люди, решай по обстоятельствам. Не помог - мучай совесть, помог - можно и срок схлопотать.

Канада горит каждый год, точно как и Россия. Да и причина близкая - проведение контролируемых выжиганий. Так что, собраться со средствами и оборудованием - можно было бы уже давно.
Но дело это, очевидно, непростое и требующее финансирования, проф. подготовки, закупки оборудования.

В России движение добровольных лесных пожарных имеет историю с 1990-х годов, и до этого в т.ч. до революции) был разные пожарные добровольческие отряды.
Сейчас интенсивную помощь (курсами, обучением, практической помощью в тушении в регионах) оказывает Гринпис России. Но и без них самостоятельно возникают новые отряды. Которые учатся на ходу. Так, во время пожаров на Байкале в 2015 г спонтанно возник отряд 15.08.

Хотя все имеет свой уровень подхода. Для части работы - не нужно иметь финансирования и оборудования, а лишь голову на плечах и желание помочь. Например, работа с космо-снимками для создания альтернативной системы контроля за ситуациями с пожарами в стране.
Кстати, есть ли вообще такая официальная открытая система контроля точек возгорания по космо-снимкам в режиме онлайн и реального времени?

В России это работеет и еще как. Алексей Ярошенко (Гринпис) на ЛФ размещает выявленные им возгорания (по снимкам FIRMS, fires.kosmosnimki.ru СКАНЭКС, вот странца с перечнем таких открытых источников, которые и для Канады годятся: Основные источники информации о пожарах на природных территориях
И прямо с Лесного форума это видят МЧС, и реагируют (едут тушить).
Конечно, они не только через ЛФ выявляют пожары. Но такая открытость полной информации о ситуации с пожарами (особенно хронология с ранних стадий) - помогает вправлять мозги МЧС, и заставлять их работать лучше. В том числе это нарушает картину вранья (уменьшения реальных площадей пожаров гос. ведомствами), что также важно для оздоровления гос. системы и заставления ее работать лучше.

Простые приемы тушения могут быть вообще без денег. Чуть побольше - РЛО (ручной опрыскиватель), защитная простая одежа (обычная сельская без синтетики) - и уже можно бороться с пламенем до 0,5 м (то есть тушить огонь по кромке).
Можете прочесть хоть для общего развития:
http://www.green-forums.info/antifire/reviewpart2.htm

Трактор, мотыга, лопата - копать минполосы, чтобы препятствовать прохождению пожара дальше.


Однако, разумеется, и об этом и речь в той красивой фразе, что создание дружин добровольных лесных пожарных - это проявление действий Гражданского Общества уже другого уровня, чем единоличное желание (вас например) помочь. В России это есть и развиватся. Много людей, которые по собственной инициативе и на свои деньги работают для общих целей вместе.
И всплеск проявляется именно в периоды катастроф - наводение, пожары, это сотни людей которые собирают вещи и деньги пострадавшим, едут на места помогать.. все сами.. никто им ничего не запрещает (хотя Госдура российская хочет придумать законы, чтобы помешать таким добровольцам работать, как очередной ее безумный акт, но ничего у нее не получится, поскольку законы превращаются в фарс при разбирательстве положений)

А В Канаде с этим как? Мне это интересно.

[Yury]

Нет. Но если за несколько часов цена увеличивается в 3 раза, уже не говоря о $5,000 за полёт, то возможно что произошёл сбой в программе. Надо сигнализировать. То же и если цена уменьшилась в 3 раза - но от таких ошибок защита наверняка имеется.

5000 за бизнесс класс было, ужас конечно, но не ужас-ужас

Рост цены как реакции на повышенный спрос и снижение в противном случае - основная функция этих систем, никого это не парит, кроме таких вот исключительных случаев, когда решение должны принимать люди.

ОК, значит я неправильно понял. Значит, поднятие цены в три раза это ОК. Но тогда в чём проблема? Почему надо было возвращать часть денег? Как жалость к погорельцам? То есть если есть спрос и цена выросла в три раза - чистый бизнес. А если после пожара - ну-ну-ну?

да как хотите...