Fort McMurray горит...

[Stanislav]

В стоимость товара еще входит коррупционное вложение.

Конечно, и не только.
Смешно читать, однако, как человек лихо приписывает себе заслуги страны.

Да вроде ничего он не приписывал.
Обрисовал вкратце свое место в локальном и глобальном симбиозе.

Его мозг не может понять и осмыслить прочитанное, впрочем я писал Десмане...

[Stanislav]

слушайте, может перестанем коверкать язык и начнем пожарных называть пожарными, а не пожарниками?

Ну... это уже тонкое знание предметной области - из той же серии, что "корабль не плавает, а ходит" и т.д.

[Биркин]

Окей. Еще одно (конспиративное) подтверждение, что ОНИ и не собирались тушить пожар ...

The bomber wasn't there because the company that owns it wasn't asked by Alberta government officials to make it available to fight fires in Alberta.

In response to a deluge of questions from concerned people wondering why the company hasn't sent their massive water bomber to help, Coulson Flying Tankers released this statement:

“Firstly, if there was a request by the Alberta Government to contract the Martin Mars, we would do everything in our power to support the request. In fact, we have offered one of our C-130's that could be made available immediately, to the Alberta Government however they currently do not see a need for it at the moment. We have our crews for it on standby, regardless. Next to the Mars at 7200 US gallons, our C-130's are the largest propeller driven air tankers in the world with a 4400 US gallon capacity. Secondly, in the firefighting business it is the government that has operational control of the aircraft. No aircraft operator in the world can simply go and put out a fire, even if they wanted to and if someone ever did, they would be facing serious criminal charges.The Mars is currently going through it’s yearly inspection. Based on the fact no government has any interest whatsoever in the aircraft fighting fire, we have decided to take the Mars to the Oshkosh Air Show in late July in hopes of finding another business or home for it, keeping it somewhat operational”

So the bomber was ready and available for the Alberta government to hire to fight the fire. But it wasn’t contracted.

http://www.therebel.media/shocking_here ... n_fort_mac

Ну и понятно, еще один факт, как работает свободная экономика в стране с эффективным менеджментом.

я так понимаю, гавермент обезопасил основные постройки в городе (по радио говорили - больницу, станцию очистки воды итп), в остальном же просто ждут пока само погаснет. Вбивать огромные бабки в тушение никто не будет, все равно масштабы такие что самолетами ничего не сделаешь, нужны дожди

[mikei]

Окей. Еще одно (конспиративное) подтверждение, что ОНИ и не собирались тушить пожар ...

The bomber wasn't there because the company that owns it wasn't asked by Alberta government officials to make it available to fight fires in Alberta.

In response to a deluge of questions from concerned people wondering why the company hasn't sent their massive water bomber to help, Coulson Flying Tankers released this statement:

“Firstly, if there was a request by the Alberta Government to contract the Martin Mars, we would do everything in our power to support the request. In fact, we have offered one of our C-130's that could be made available immediately, to the Alberta Government however they currently do not see a need for it at the moment. We have our crews for it on standby, regardless. Next to the Mars at 7200 US gallons, our C-130's are the largest propeller driven air tankers in the world with a 4400 US gallon capacity. Secondly, in the firefighting business it is the government that has operational control of the aircraft. No aircraft operator in the world can simply go and put out a fire, even if they wanted to and if someone ever did, they would be facing serious criminal charges.The Mars is currently going through it’s yearly inspection. Based on the fact no government has any interest whatsoever in the aircraft fighting fire, we have decided to take the Mars to the Oshkosh Air Show in late July in hopes of finding another business or home for it, keeping it somewhat operational”

So the bomber was ready and available for the Alberta government to hire to fight the fire. But it wasn’t contracted.

http://www.therebel.media/shocking_here ... n_fort_mac

Ну и понятно, еще один факт, как работает свободная экономика в стране с эффективным менеджментом.

я так понимаю, гавермент обезопасил основные постройки в городе (по радио говорили - больницу, станцию очистки воды итп), в остальном же просто ждут пока само погаснет. Вбивать огромные бабки в тушение никто не будет, все равно масштабы такие что самолетами ничего не сделаешь, нужны дожди

На снимках, также здание мэрии цело и невредимо.
Пожар понятно нужно было тушть до того, а не после. Система опять дала сбой. Кстати там еще внушительные цифры сколько стоит система пожаротушения. Это издание консерваторов, созданное специально для дебилизации либералов и социалистов, они стараются по полной, а тут такой случай выдался утопить в дерьме.

[QueenR]

Окей. Еще одно (конспиративное) подтверждение, что ОНИ и не собирались тушить пожар ...

The bomber wasn't there because the company that owns it wasn't asked by Alberta government officials to make it available to fight fires in Alberta.

In response to a deluge of questions from concerned people wondering why the company hasn't sent their massive water bomber to help, Coulson Flying Tankers released this statement:

“Firstly, if there was a request by the Alberta Government to contract the Martin Mars, we would do everything in our power to support the request. In fact, we have offered one of our C-130's that could be made available immediately, to the Alberta Government however they currently do not see a need for it at the moment. We have our crews for it on standby, regardless. Next to the Mars at 7200 US gallons, our C-130's are the largest propeller driven air tankers in the world with a 4400 US gallon capacity. Secondly, in the firefighting business it is the government that has operational control of the aircraft. No aircraft operator in the world can simply go and put out a fire, even if they wanted to and if someone ever did, they would be facing serious criminal charges.The Mars is currently going through it’s yearly inspection. Based on the fact no government has any interest whatsoever in the aircraft fighting fire, we have decided to take the Mars to the Oshkosh Air Show in late July in hopes of finding another business or home for it, keeping it somewhat operational”

So the bomber was ready and available for the Alberta government to hire to fight the fire. But it wasn’t contracted.

http://www.therebel.media/shocking_here ... n_fort_mac

Ну и понятно, еще один факт, как работает свободная экономика в стране с эффективным менеджментом.

Ну и Рэйчел ихняя, Нотли, сократила fire fighting budget в 4-5 раз в этом году (с какого-то перепугу)! $85млн в этом году в бюджете, когда как в прошлом году они потратили $500млн, в позопрошлом тоже на сотни млн $ был счет и тд.

Может они под влиянием федеральных NDP так наконец-то решили лавочку с оил сэндс прикрыть?

Ну а Трюдо занят волосами своими и сэлфи, видимо

[Desmana]

Ну и footprint отстойников регулируется сейчас гораздо строже, и сроки, того сколько отстойник может эксплуатироваться тоже. В результате этих работ и вода теперь рециркулируется больше.

КОнечно до идеала пока далеко, но нитко проблему не игнорирует и работает над вопросов вбухивая кучу бабла и ресурсов.

Вы здесь кажетесь специалистом . Вас не удивляет (вообще всех), что пока нет никаких оценок о воздействии последствий пожара на окружающую среду?

Информация, доступная любому о катастрофе: район наполнен нефтедобывающими и нефтеперерабатывающими заводами, нефте и газопроводами, ведется очень грязная добыча нефти с высокотоксичными отходами на большой площади (которая вся и горит, вероятно). Вероятно, какая-то часть этих отходов не утоплена в отстойниках (tailing pond), а находится в высушенном состоянии (вероятно, имено на таких растет лес, а если лес горит, то, возможно, есть выбросы веществ из грунта на котором он растет).

В общем - большая территория с наличием всего того, что при пожаре потенциально дает высокие выбросы высокотоксичных веществ - прежде всего а атмосферу, также (из-за возможных аварий где-то в отстойниках, заводах из-за пожара) большой риск попадния в грунтовые воды, реку. Немедленная эвакуация людей (даже вещи не дали собрать) наводит на подозрения также в этой связи (что власти боялись отравления людей выбросами?).

В общем, оснований для беспокойства - прежде всего населения Альберты, ну и также соседних провинций (посмотреть на розу ветров, к кому все это задует) - определенно есть.
Исследования последствий уже проводились? Замеры воздуха на выбросы? Если типа "все чисто, ничего нет", об этом также должны бы сообщать, это беспокойство ведь очевидное. Это не просто wildfire, когда вдыхают дым чуть гуще чем от костра. Горит колоссальная техногенная территория, это может быть своя "фукусима", только что без радиации.

[Hairy Potter]

Обобщила обсуждение здесь на Лесном форуме. Алексей Ярошенко хочет сделать обзор и аналитику ситуации. Ну - вроде ему в помощь и всем на осведомление.

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php ... 95#p142095

Это конечно же мощнейшая аналитика

natalia_nov писал(а):

И это странно перекликается с двумя вопросами:
1. Как пожар все-таки проник в город? По словам людей, от леса город защищает широкая бетонная авто трасса. По почве? Тем более бетон должен был защитить. (Мне так и не стало понятно, горит ли сам грунт. Возможно, если горит, то в каких-то отдельных местах вблизи самой добычи)
Возможно, поджог был сделан ВНУТРИ города, и снаружи, чтобы создать впечатление о wildfire?

Александр Гончаренко писал(а):

Я уже давал ссылку на видео эвакуации и написал, что там же еще пять коротких видео, снятых на две камеры регистратора друг за другом. Вот здесь https://youtu.be/PCc1FvZ3g0Q начиная с 1:55 прекрасно видно, как загоревшиеся от падающих горящих углей кусты в палисадниках около домов приводят к возгораниям домов. Причем проезжающую на 2:15 пожарную машину эти горящие палисадники не остановили. Видимо потому, что огонь перекинулся на город уже во многих местах, и тушить отдельный куст около дома уже было бесполезно. Посмотрите все шесть видео, и вопросы, как загорелся город, отпадут сами собой. При таком количестве падающих углей, высокой температуре и сильном ветре дома не могли не загореться.
И проходила информация, что пламя перешло через широкую реку, что уж говорить про какое-то шоссе или улицу. То, что огонь способен преодолевать по воздуху преграды в несколько сотен метров, могут подтвердить многие очевидцы не только в Канаде, но и в России.

natalia_nov писал(а):

Просмотрела видео. Ну, первое, что в эпоху "информационных войн" подделкой видео и выкладыванием его на ютуб уже никого не удивить. То есть - дело экспертизы установить его подлинность.
Если же исходить из того, что видео подлинное.

Вопрос к специалистам. Пламя намного выше высоты деревьев. Это так и бывает при верховых пожарах? Кажется, что там как факел, как будто именно нефтью что-то облитое горит. Также за кадром мощная волная пепла и дыма, намного выше высоты деревье... от всего-то жиденького слоя леса?
Потом от угля мгновенно и ярко вспыхивает территория около домов, хотя там кажется и гореть нечему (травы сострижена чуть не до почвы, кусты горят?.. и опять факелом?... но ведь кусты около дома обычно поливают, они не должны быть высушенными, как лес...

Ну ладно. В общем, даже если в сам город - огонь перешел "естественным образом" (хотя мы не можем сделать этот вывод на основании этого видео, даже если оно истинное, видимое там вызывает вопросы).. версии поджога это не устраняет.

[Desmana]

Обобщила обсуждение здесь на Лесном форуме. Алексей Ярошенко хочет сделать обзор и аналитику ситуации. Ну - вроде ему в помощь и всем на осведомление.

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php ... 95#p142095

Это конечно же мощнейшая аналитика]

Ну что вы, я не претендую на "аналитику". Если я только вчера узнала вообще о способе добычи нефти в oil sands,,, и в какую адскую помойку превращена часть Альберты..
Задаю вопросы всего лишь, рассуждаю вслух.

Надеюсь, что Алексей Ярошенко соберет факты и сделает профессиональный анализ об этом пожаре.

ЛФ читают в России, вплоть до профильных министерств, так что - информационно, хоть со стороны России, вопрос освещен, проблема поднята.

А это часть работы эколога - аналитика и огласка.
Конечно, сказать все хорошо и точно могут местные специалисты. Но поднять вопрос, привлечь внимания общества, СМИ и властей (и смотивировать их самих сделать экспертизу) - можно таким способом.

[mikei]

Пройдут 2 срока и канадские пожарные под личным руководством премьер-министра будут награждены орденами и медалями за спасение форта МакМури.

[Hairy Potter]

Пройдут 2 срока и канадские пожарные под личным руководством премьер-министра будут награждены орденами и медалями за спасение форта МакМури.

Жалко не дадут никаких наград местным форумчанам за сенсационное расследование об умышленном поджоге нефтяными магнатами частных домов в МакМури. Тут попахивает пулитцеровской премией за 2016

[mikei]

Пройдут 2 срока и канадские пожарные под личным руководством премьер-министра будут награждены орденами и медалями за спасение форта МакМури.

Жалко не дадут никаких наград местным форумчанам за сенсационное расследование об умышленном поджоге нефтяными магнатами частных домов в МакМури. Тут попахивает пулитцеровской премией за 2016

Я думаю там все от этого в выигрыше, в т.ч и частные дома.

[Hairy Potter]

Пройдут 2 срока и канадские пожарные под личным руководством премьер-министра будут награждены орденами и медалями за спасение форта МакМури.

Жалко не дадут никаких наград местным форумчанам за сенсационное расследование об умышленном поджоге нефтяными магнатами частных домов в МакМури. Тут попахивает пулитцеровской премией за 2016

Я думаю там все от этого в выигрыше, в т.ч и частные дома.

Ну нефтяные магнаты не дураки. Знают, что делают. Точечные выжигания

[mikei]

Пройдут 2 срока и канадские пожарные под личным руководством премьер-министра будут награждены орденами и медалями за спасение форта МакМури.

Жалко не дадут никаких наград местным форумчанам за сенсационное расследование об умышленном поджоге нефтяными магнатами частных домов в МакМури. Тут попахивает пулитцеровской премией за 2016

Я думаю там все от этого в выигрыше, в т.ч и частные дома.

Ну нефтяные магнаты не дураки. Знают, что делают. Точечные выжигания

Понятно не дураки. Тут главное, чтобы к 1% недураков остальные 99% других не подключились. А то знаете, идея соблазнительная, как лотто 649

[QueenR]

Вы здесь кажетесь специалистом . Вас не удивляет (вообще всех), что пока нет никаких оценок о воздействии последствий пожара на окружающую среду?

Нет, я не специалист. Я просто работала в этой сфере 7-8 лет. Но уже как два с лишним года, носа там (в Форт Маке) не показывала, в смысле не работаю я в Oil and Gas industry уже. Совсем.

Информация, доступная любому о катастрофе: район наполнен нефтедобывающими и нефтеперерабатывающими заводами, нефте и газопроводами, ведется очень грязная добыча нефти с высокотоксичными отходами на большой площади (которая вся и горит, вероятно). Вероятно, какая-то часть этих отходов не утоплена в отстойниках (tailing pond), а находится в высушенном состоянии (вероятно, имено на таких растет лес, а если лес горит, то, возможно, есть выбросы веществ из грунта на котором он растет).

Сколько новостей прочитала: нет, не вероятно и не горит. Читайте канадские новости из канадских источников, а не в интерпретации российского лесного форума.

В общем - большая территория с наличием всего того, что при пожаре потенциально дает высокие выбросы высокотоксичных веществ - прежде всего а атмосферу, также (из-за возможных аварий где-то в отстойниках, заводах из-за пожара) большой риск попадния в грунтовые воды, реку. Немедленная эвакуация людей (даже вещи не дали собрать) наводит на подозрения также в этой связи (что власти боялись отравления людей выбросами?).

Опять же, читайте наши местные новости. Судя по нескольким источникам, которые я прочитала, и видео роликов пожара посмотрела: людей эвакуировали исключительно от огня (подобрасля близко к черте города). 20% жилого фонда (хотя некоторые говорят 10%) сгорело. Так же смотрите security cam footages из местных домов, где видно как пламя охватывает дом, как пожрные пытаются его затушить. Люди со своих телефонов следили как их дом на их глазах же и горит.

В общем, оснований для беспокойства - прежде всего населения Альберты, ну и также соседних провинций (посмотреть на розу ветров, к кому все это задует) - определенно есть.
Исследования последствий уже проводились? Замеры воздуха на выбросы? Если типа "все чисто, ничего нет", об этом также должны бы сообщать, это беспокойство ведь очевидное. Это не просто wildfire, когда вдыхают дым чуть гуще чем от костра. Горит колоссальная техногенная территория, это может быть своя "фукусима", только что без радиации.

Этого ничего в новостях мне пока не попадалось.

[Desmana]

. Читайте канадские новости из канадских источников, а не в интерпретации российского лесного форума.

На Лесном форуме я и читаю, и пишу, т.е. выношу информацию на поверхность, делаю ее открытой.

Форум в этом смысле много лучше, чем соц-сети, и чем СМИ. Потому что это - площадка гражданского диалога, в том числе - диалога с властью (хоть с ней больше в одностороннем режиме, они читают, но не отвечают там, зато иногда что-то делают по этому поводу...). Он действенен, если он известен и читаем. Как это можно сказать в русской среде о Лесном форуме.

Форум - это один из важных механизмов гражданского общества,

В Канаде, впрочем, как и вообще в мире, нет пока аналогичного природоохранного форума.

Что толку только читать новости (нет, понятно, что ваши новости отражают все лучше). Но молча читать - для себя?, мне не только лично это интересно. Задача выноса информации в Интернет - это огласка, привлечение внимания к проблеме. Как этот процесс проходит в Канаде? Или целиком делегируется СМИ, а остальные всегда пассивно встречают вообще все что происходит в гос-ве?


В России скажу как это происходит. СМИ играет небольшую роль. В основном информация о новостях идет через Фейсбук ( профильные группы и личные страницы известных людей ). И по лесным темам (что о России) - Лесной форум. Также есть закрытые и полузакрытые email группы, но они все больше уходят в историю, основное сообщество - в соц-сети.Там люди читают новости, сразу обсуждают, что-то начинают делать по поводу. Кстати, и те же СМИ очень многое берут сразу оттуда - копируя высказывания людей на их лентах.

А в Канаде, предположим, как гражданам организоваться, выдать свое возмущение тем, чтобы воздействовать на правительство, бизнес? Да вот хоть по этой катастрофе. Удивительно, что все такие спокойные. Кто поближе живет - им есть все поводы беспокоиться, что на них облако гадости какой-нибудь уйдет. Конечно, мед. статистика только сильно позже сможет выявить пик всплеска разных заболеваний, и потом связать с техногенной катастрофой. А пока всего этого нет, можно об этом не писать, замалчивать... такие процессы не только в России происходят. В России я бы сказала как раз многое открыто выносится, т.к. есть развитое сообщество независимых экологов, эта информация обнародуется, граждане собираются и возмущаются, вплоть до митингов и судов (но вот изменить что-то реальное при таком режиме пока сложно).Но все равно - это правильные механизмы работы гражданского общества.

Форум - это то, что может создать колоссальное продвижение в этом плане. Да вот хоть как сейчас общаемся. Я так за эти дни узнала массу всего нового .. да... В том числе и того, что мне пригодится для работы.