Горби

[tasko]

Ньюкраине?

да ты гонишь

Мики не гонит и не свистит.
Он звиздит.
Должность у него такая.

[Victoria]

Когда количество людей, готовых к этим ограничениям достигает критической массы - демократия становится возможной. В России институты то были в 90-е, а вот граждан таких никогда не было. Точнее, их было недостаточное количество, ибо народ наш - дикий и чумазый.

Вот, например, Англия еще в 13-м веке отличилась своей хартией вольностей.
Смысл в том, когда что-то подобное появится и в России?
Как долго еще ждать?

было уже:

согласно летописи, 862 г. [...] Новгородское вече просуществовало более шести веков, дольше веч в других русских землях — до 1478 года.

[Биркин]

Я тоже считаю, что Крым правильно отжали. За это россияне понесут справедливое наказание и впредь поймут, что нехрен поддерживать воров и удаков во власти. Крым придется отдать вместе с мостом (если смогут построить) и еще репарации платить придется. Ибо нефиг.

Кому отдать?

Это интересный вопрос. Просматривается два варианта:
1. Украине, естественно.
2. Никому не отдавать. Пусть стоит сам по себе.

Но то, что аннексию придется отменить - это очевидно. Глупо это. Присоединение надо было оформлять не так.
Чтобы вате понятно было, объясню по аналогии. Допустим вы потеряли вещь, ходите, всем жалуетесь. Кто-то нашел и вас услышал. Но поскольку теперь он - владелец, то отбирать эту вещь у него вам как бы не комильфо. Даже если вы сильнее. Народ вокруг не поймет. Красть тоже нехорошо. Договариваться надо с владельцем. Если владельцу вещь нравится и не отдает, то надо предложить продать или поменять. Надо общественное мнение подготовить - чтобы вам сочувствовали, а не нашедшему. Вещь надо помыть, привести в порядок, покрасить - чтобы все видели заботу и внимание.

проф, какую-то вы ерунду нагородили. вещь, владелец, потерял, нравится... где тут права крымчан, например право на самоопределение? они кстати при Украине назывались автономной республикой что совсем не то же самое что вещь

[turtle]

Короче горби могила исправит

[Проф. Преображенский]

проф, какую-то вы ерунду нагородили. вещь, владелец, потерял, нравится... где тут права крымчан, например право на самоопределение? они кстати при Украине назывались автономной республикой что совсем не то же самое что вещь

Биркин, отстаньте! Крымчане и не вспоминали о своих правах в Украине. Права на самоопределение реализуют организованным политическим путем, а не имитацией голосования под стволами автоматов зеленых личностей в балаклавах.

[Биркин]

Биркин, отстаньте! Крымчане и не вспоминали о своих правах в Украине.

на самом деле пророссийская движуха в Крыму была и в 90-х и в 2000-х. И автономные права у Крыма были но их Украина в одностороннем порядке их отобрала. просто в 2014 году все это вышло на первый план, украинскому государству аукнулись его многолетние ляпсусы в региональных, экономических, культурных, военных, языковых и прочих вопросах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B8

В 1993 году «Республиканское движение Крыма» (РДК) было преобразовано в политическую организацию — Республиканскую партию Крыма (РПК). Его руководители выдвигали ряд лозунгов весьма радикального характера — курс на сближение Республики Крым с Россией, вплоть до полного присоединения, заключение с Россией военно-политического союза, предоставление жителям Крыма российского гражданства[58].

В начале 1994 года был зафиксирован наивысший на тот период успех крымского пророссийского движения: в январе известный общественный деятель Юрий Мешков был избран президентом Республики Крым, а большинство в Верховном Совете автономии завоевал созданный при поддержке Республиканской партии Крыма блок «Россия»
...
В сентябре 1994 года Верховная рада Украины переименовала Крымскую АССР (Республику Крым) в Автономную Республику Крым[77], а в марте 1995 года в одностороннем порядке отменила конституцию Республики Крым 1992 года[78] и, соответственно, упразднила пост президента республики. Лишенный своей должности, Юрий Мешков выехал в Россию, и смог вернуться лишь в марте 2014 года. Ряд крымских партий были распущены (в частности, партии, входившие в состав блока «Россия»).
...
Оживление политической деятельности пророссийских организаций наметилось в 2002 году, когда созданные при участии РДК/РПК организация «Русская община Крыма» и партия «Русский блок» смогли провести своих депутатов в Верховный Совет Крыма, а в 2006 году расширили своё представительство по итогам очередных выборов[58]. В 2003 году «Русскую общину Крыма» возглавил Сергей Цеков[90][91].
...
В декабре 2009 года Русская община Крыма совместно с Гражданским активом Крыма выступила инициатором создания Всекрымского движения «Русское единство». Данная инициатива была поддержана многими другими русскими общественными организациями. Сопредседателями движения «Русское единство» были избраны Сергей Цеков и Сергей Аксёнов.

В 2010 году русские организации, которые участвовали в создании Всекрымского движения «Русское единство», пришли к выводу о необходимости формирования русской партии Украины. Эта партия, которая, как и одноимённое движение, получила название «Русское единство», была создана и официально зарегистрирована в сентябре 2010 года. Лидером партии «Русское единство» стал Сергей Аксёнов, к тому времени первый заместитель председателя «Русской общины Крыма»[93].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 2%D0%B8%D1%

Политической предвыборной платформой Мешкова при этом стал курс на сближение с Россией, вплоть до полного присоединения. В частности, Юрий Мешков был намерен ввести в Крыму рублёвую зону, заключить с Россией военно-политический союз, предоставить жителям Крыма российское гражданство, ввести московское время, и т. п. Однако в силу жёсткого противодействия как со стороны украинских властей, так и со стороны внутрикрымской оппозиции, реализован был только переход на московское время (указ № 1).

[Akrav]

проф, какую-то вы ерунду нагородили. вещь, владелец, потерял, нравится... где тут права крымчан, например право на самоопределение? они кстати при Украине назывались автономной республикой что совсем не то же самое что вещь

Биркин, отстаньте! Крымчане и не вспоминали о своих правах в Украине. Права на самоопределение реализуют организованным политическим путем, а не имитацией голосования под стволами автоматов зеленых личностей в балаклавах.

Да крымчанам Украина пох. Она им как страшный сон. Уже прошла.

[Victoria]

вопреки мнению, что это Ельцина заслуга

20 мая 1990 - в СССР принимают закон о въезде и выезде советских граждан за рубеж. Снимаются ограничения с загранпоездок.

[tasko]

Права на самоопределение реализуют организованным политическим путем

Это вражеский подход к проблеме, глубоко чуждый советскому человеку.
Как известно каждому совку, народ это единое целое. У него не может быть половинчатых желаний. Поэтому как объявили по телевизору желание народа - значит такое оно и есть на самом деле. А все эти голосования, подсчеты, колебания - все это от лукавой западной либерастии. Поэтому зеленые человечки не мешали самоопределению, а наоборот, помогали народу заполучить его единственно возможное желание.