Интересный момент
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
...алхимия кажысь работает, нефть уже -3% и день пока еще не закончился
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?
- S.G.
- Маньяк
- Сообщения: 3149
- Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
- Откуда: Бермуды
Re: Интересный момент
Это как?Eugene_ писал(а): когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14246
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Интересный момент
У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)Eugene_ писал(а):…индексы почти поголовно вверх ползут с февраля и даже такие оутсайдеры как нефть и металлы. С апреля, правда, притормозились немного, но все равно показывают слабые признаки к жизни. Хотя не спокойно как-то в мире и особых признаков для оптимизЬма вроде как не наблюдается. Корректировочка, али как?
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47965
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Интересный момент
у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38448
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Интересный момент
как говно в проруби...Waterbyte писал(а):у меня тоже. но и индексы с тех пор не шибко-то выросли:simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47965
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Интересный момент
так это ж только у васи пупкина всё в шоколаде, а как до реальной пенсии дело доходит - то у кого говно, а у кого и ласты...Marmot писал(а):как говно в проруби...
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.S.G. писал(а):Это как?Eugene_ писал(а): когда первый раз использовал options, то пытался хэджировать лонг позицию, в результате hedge выстрелил на столько, что про лонг почти забыл.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
…у меня тоже эквити портфолио в минусе за последний год, еле-еле к нулю подбирается.simon писал(а):У меня, купленное в апреле и в августе прошлого года, все в минусах (только что посмотрел)
Но это и не удивительно если посмотреть на основные широкие индексы. А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14246
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Интересный момент
Вашими бы устами ...(с)Eugene_ писал(а):А кроме того, если портфолио в долгую, то и пофик, в долгую все равно все ямы сгладятся
- S.G.
- Маньяк
- Сообщения: 3149
- Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
- Откуда: Бермуды
Re: Интересный момент
То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.Eugene_ писал(а): Купил индекс и купил put options - расчет был на то, что индекс продолжит расти, но если будет резкое падение, то позиция снивелируется на puts.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.S.G. писал(а):То есть была куплена страховка на случай падения основной позиции.
Скажем, индекс был куплен за $100. Страховка, гарантирующая продажу стока за $98 была куплена за $2.
Как на этом получилось заработать?
Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например
- S.G.
- Маньяк
- Сообщения: 3149
- Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
- Откуда: Бермуды
Re: Интересный момент
Не может. Либо ваш PUT перекрывал вашу основную позицю в разы.Eugene_ писал(а): Волатильность - один из параметров, входящих в формулу Black Scholes расчета стоимости option.
Т.е., скажем, для вашего примера, цена put options в $2 была установлена с учетом среднего дневного колебания цены индекса в 1%. Через пару дней, индекс резко упал на 5%, т.е. индекс потерял $5. При таком скачке волатильности, put options может стоить $200, т.е. баланс по этой позиции будет $295. Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например
Далее без терминологий, чтобы было понятно всем читающим.
Вы купили страховку, гарантирующую вам возможность ликвидировать вашу фиксированнцю позицию по $98 и заплатили это это $2.
Ваша основаная позиция упала в цене на 5% до $95.
Каким образом вы предполагаете продать кому-либо вышу страховку ценой в $2 за $200?
Стоимость вашей страховки на момент падения основной позиции $3 (95+3 @98 PUT). Чем долгосрочнее страховка, тем выше цена. Пусть не $3, а $5. Откуда $200?
И при чём здесь Black Scholes? Это рынок. Если нет покупателей никакие модели не помогут продать.
Вы выше указали, что вам удалось заработать хэджирую основнцю позицию. Что по определению хэджа неаозможно.
Задаю все эти вопросы из желания научиться зарабатывать на хэджировании основных позиций.
- S.G.
- Маньяк
- Сообщения: 3149
- Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
- Откуда: Бермуды
Re: Интересный момент
Посмотрел с десяток позиций в портфеле на которые куплены/проданы опционы. Ничего необычного не увидел.Eugene_ писал(а): Это без преувеличений, понаблюдайте за ценами на options в периоды высокой волатильности, как сейчас, например
Пример одной из них за сегодня
Сток -5.56%
Call -22.22%
Сток упал на $570 в абсолютных величинах.
Call вырос на $270.
Потери минимальны для сегоднчяшнего дня.
Это не хеджирование, разумеется. Это covered call. Принцип тот же.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32
Re: Интересный момент
S.G.,
…я предлагаю не использовать абстрактный пример, потому что получается больше путаницы чем ясности
Мне кажется, что первый ключевой момент это цена на option (страховки), которая существенно зависит от того на сколько сильно изменяется цена на индекс. В этом есть логика – например, если цена индекса в течении нескольких месяцев варьировалась в пределах 1%, то можно рассчитать, как быстро текущая цена на индекс достигнет strike price и с учетом этого определить какой должна быть цена на option чтобы покрыть риск, соответствующий 1%. Но если уровень неопределенности на рынке вырос, и цена начала скакать в пределах 3% за день, то текущая цена на индекс либо достигнет strike price быстрее, либо еще дальше от нее удалится – и цена на options измениться в соответствии с риском в 3%.
Вот пример - iShares MSCI Germany (EWG)
Например, купили вчера этот индекс ($26.04) в расчете, что будет расти как рос с февраля, но решили подстраховаться на Brexit и купили puts c strike price $25 и рассчитали нужное количество контрактов puts так чтобы движение цены по индексу перекрывалось движением цены по puts, т.е. позиция нейтральная.
Сегодня на новостях о Brexit индекс упал на 9.79%, а цена puts $25 увеличилась в 3.7 раза (с 0.46 до 1.70). Первые три цифирки в табличке означают bid-ask-last-change. Т.е. стоимость «страховки» купленной вчера увеличилась в 3.7 раз, а индекс снизился только на 9.79%.
Если бы британцы решили не выходить (как вроде бы и ожидалось в основном на рынках), то индекс болтался бы в пределах своих 1-3% как в последние дни и цена на puts $25 варьировалась бы около 0.46, т.е. позиция оставалась бы примерно нейтральная.
...как то так
…я предлагаю не использовать абстрактный пример, потому что получается больше путаницы чем ясности
Мне кажется, что первый ключевой момент это цена на option (страховки), которая существенно зависит от того на сколько сильно изменяется цена на индекс. В этом есть логика – например, если цена индекса в течении нескольких месяцев варьировалась в пределах 1%, то можно рассчитать, как быстро текущая цена на индекс достигнет strike price и с учетом этого определить какой должна быть цена на option чтобы покрыть риск, соответствующий 1%. Но если уровень неопределенности на рынке вырос, и цена начала скакать в пределах 3% за день, то текущая цена на индекс либо достигнет strike price быстрее, либо еще дальше от нее удалится – и цена на options измениться в соответствии с риском в 3%.
Вот пример - iShares MSCI Germany (EWG)
Например, купили вчера этот индекс ($26.04) в расчете, что будет расти как рос с февраля, но решили подстраховаться на Brexit и купили puts c strike price $25 и рассчитали нужное количество контрактов puts так чтобы движение цены по индексу перекрывалось движением цены по puts, т.е. позиция нейтральная.
Сегодня на новостях о Brexit индекс упал на 9.79%, а цена puts $25 увеличилась в 3.7 раза (с 0.46 до 1.70). Первые три цифирки в табличке означают bid-ask-last-change. Т.е. стоимость «страховки» купленной вчера увеличилась в 3.7 раз, а индекс снизился только на 9.79%.
Если бы британцы решили не выходить (как вроде бы и ожидалось в основном на рынках), то индекс болтался бы в пределах своих 1-3% как в последние дни и цена на puts $25 варьировалась бы около 0.46, т.е. позиция оставалась бы примерно нейтральная.
...как то так