Фак ты, истории

Вопросы международной политики.
Ответить
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

nonn писал(а):
... очень многие факты о истории СССР, России и дороссийских государств вплоть до Киевской Руси оказались ложью.
+1
Вся история переврана. Фактически она привращена в патриотический миф для поддержания духовных скреп.
Недалекого ума человек по имени Мединский, нынешний министр культуры, откровенно говорит, что есть белые мифы и черные мифы. Черные надо развенчивать, а белые надо крепить, поскольку они "несут российскому обществу положительные эмоции и заряды".
Поскольку этой практике не одна сотня лет, то вот так и вышло, что вся история - сплошной белый миф.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav »

Как обычно вместо фактов словоблудие.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Освобождение Польши
Советским партизанам в Польше был отдан приказ от 22-го июня 1943 года о начале ведения боевых действий с польскими «лесными людьми». В стычки с поляками эти партизаны вступали чаще, чем с немцами. Основные силы РККА (Северная группа войск), а также отряды НКВД уже начали проводить операции против АК во время и сразу после Операции Буря, предпринятой поляками в качестве превентивной меры, чтобы гарантировать польский, а не советский контроль над польскими городами после отхода из них немецких войск. Независимая Польша в планы Сталина не входила.

В марте 1945-го в Москве прошёл показательный процесс над шестнадцатью руководителями Польского подпольного государства — процесс шестнадцати. Члены Представительства Правительства на Родине, а также большинство членов Совета Национального Единства вместе с главнокомандующим Армии Крайовой были приглашены советским генералом Иваном Серовым с соглашения Иосифа Сталина на конференцию, где должен был обсуждаться вопрос об их вхождении во Временное Правительство (поддерживаемое СССР). Им были даны гарантии неприкосновенности, однако они были арестованы сотрудниками НКВД в городе Прушкув 27-28-го марта. После нескольких месяцев допросов и жесточайших пыток[17], им были предъявлены сфабрикованные обвинения в «сотрудничестве с нацистами» и «планах о военном союзе с нацистами».

К концу войны, около 60.000 бойцов АК были арестованы и 50.000 из них были депортированы в советские тюрьмы и лагеря ГУЛАГа. Большинство бойцов было взято в плен во время или после Операции Буря, когда они пытались наладить взаимодействие с советскими войсками во время общенационального восстания против немцев. Другие ветераны были арестованы, когда попытались пойти на контакт с правительством после обещания им амнистии. В 1947-ом году амнистия действительно была объявлена для большинства партизан. Коммунистические власти ожидали около 12 тысяч человек, которые сложат оружия, однако это число возросло до 53-х тысяч человек. Многие из них были арестованы несмотря на обещание свободы, и после нескольких несдержанных обещаний в течение первых лет коммунистического режима, правительство потеряло полное доверие со стороны бойцов АК.

Травля бывших бойцов АК была лишь частью красного террора в послевоенной Польше. В период с 1944 по 1956 год, около трёхсот тысяч поляков были арестованы (по другим данным, это число достигает 2-х миллионов человек). Было вынесено 6000 смертных приговоров, и основная часть их была приведена в исполнение. Согласно некоторым оценкам, более 20 тысяч человек погибли в тюремном заключении, включая тех, кто был казнён «по закону» как, к примеру, Витольд Пилецкий, герой Освенцима.

Последний солдат АК Юзеф Франчак, по кличке «Lalek» («Лялек»), погиб в 1963 году, т.е. почти через два десятилетия после окончания Второй мировой войны. До самого падения правительства ПНР бывшие солдаты АК находились под постоянным надзором со стороны тайной полиции. Только в 1989 году, после революций в странах Восточной Европы, обвинения по отношению к партизанам были признаны незаконными и подлежали аннулированию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прoклятые_солдаты
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):Освобождение Польши
Советским партизанам в Польше был отдан приказ от 22-го июня 1943 года о начале ведения боевых действий с польскими «лесными людьми». В стычки с поляками эти партизаны вступали чаще, чем с немцами. Основные силы РККА (Северная группа войск), а также отряды НКВД уже начали проводить операции против АК во время и сразу после Операции Буря, предпринятой поляками в качестве превентивной меры, чтобы гарантировать польский, а не советский контроль над польскими городами после отхода из них немецких войск. Независимая Польша в планы Сталина не входила.

В марте 1945-го в Москве прошёл показательный процесс над шестнадцатью руководителями Польского подпольного государства — процесс шестнадцати. Члены Представительства Правительства на Родине, а также большинство членов Совета Национального Единства вместе с главнокомандующим Армии Крайовой были приглашены советским генералом Иваном Серовым с соглашения Иосифа Сталина на конференцию, где должен был обсуждаться вопрос об их вхождении во Временное Правительство (поддерживаемое СССР). Им были даны гарантии неприкосновенности, однако они были арестованы сотрудниками НКВД в городе Прушкув 27-28-го марта. После нескольких месяцев допросов и жесточайших пыток[17], им были предъявлены сфабрикованные обвинения в «сотрудничестве с нацистами» и «планах о военном союзе с нацистами».

К концу войны, около 60.000 бойцов АК были арестованы и 50.000 из них были депортированы в советские тюрьмы и лагеря ГУЛАГа. Большинство бойцов было взято в плен во время или после Операции Буря, когда они пытались наладить взаимодействие с советскими войсками во время общенационального восстания против немцев. Другие ветераны были арестованы, когда попытались пойти на контакт с правительством после обещания им амнистии. В 1947-ом году амнистия действительно была объявлена для большинства партизан. Коммунистические власти ожидали около 12 тысяч человек, которые сложат оружия, однако это число возросло до 53-х тысяч человек. Многие из них были арестованы несмотря на обещание свободы, и после нескольких несдержанных обещаний в течение первых лет коммунистического режима, правительство потеряло полное доверие со стороны бойцов АК.

Травля бывших бойцов АК была лишь частью красного террора в послевоенной Польше. В период с 1944 по 1956 год, около трёхсот тысяч поляков были арестованы (по другим данным, это число достигает 2-х миллионов человек). Было вынесено 6000 смертных приговоров, и основная часть их была приведена в исполнение. Согласно некоторым оценкам, более 20 тысяч человек погибли в тюремном заключении, включая тех, кто был казнён «по закону» как, к примеру, Витольд Пилецкий, герой Освенцима.

Последний солдат АК Юзеф Франчак, по кличке «Lalek» («Лялек»), погиб в 1963 году, т.е. почти через два десятилетия после окончания Второй мировой войны. До самого падения правительства ПНР бывшие солдаты АК находились под постоянным надзором со стороны тайной полиции. Только в 1989 году, после революций в странах Восточной Европы, обвинения по отношению к партизанам были признаны незаконными и подлежали аннулированию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прoклятые_солдаты
Матчасть:
В польше воевало две польских армии -- пробританская Армия Крайова и просоветская Армия Людова. Армия Крайова проводила операции диверсионные против советских военнослужащих. С какой радости советской армии было чикаться с диверсантами у себя в тылу?
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Читаю книгу Войновича "Автопортрет" (по наводке их другого топика).
Замечательная зарисовка на тему коммунистического воспитания
Доведенный до отчаяния кознями евреев, на уроке по политической подготовке встает наш правдолюбец курсант Васильев и, покраснев от напряжения, от сознания того, что хватит молчать, спрашивает:

— Товарищ старший лейтенант, а почему у нас, в Советском Союзе, евреев не расстреливают?

Спрашивает тоном, в котором нет сомнения, что везде евреев расстреливают и только у нас при избытке ненужного гуманизма им позволяют безнаказанно плести свои интриги и открыто вредить вскормившему их народу.

Произошло некоторое замешательство. Класс затаил дыхание. Старший лейтенант помолчал, подумал, потом улыбнулся Васильеву:

— Я понимаю, чем вызвано ваше беспокойство, но вы вопрос ставите не совсем правильно. Конечно, преступления некоторых людей еврейской национальности вызывают наше законное возмущение, наш справедливый гнев, но все-таки мы должны помнить, что мы гуманисты, интернационалисты и знаем, что евреи бывают всякие. Бывают плохие евреи, а бывают хорошие, трудящиеся евреи.

— Вот как, например, Войнович, — радостно подсказал Казимир Ермоленко.

— Вот как, например, Войнович, — охотно поддержал старший лейтенант и церемонно поклонился мне.

Васильев покраснел еще больше, сжал кулаки и сказал решительно:

— Войнович не еврей.

Хотя у него не было никаких причин сомневаться в происхождении одной из моих половин, он знал, что я, при всех моих недостатках, в общемто, свой парень. И Васильев готов был расстрелять всех евреев, кроме меня.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):Читаю книгу Войновича "Автопортрет" (по наводке их другого топика).
Замечательная зарисовка на тему коммунистического воспитания
Доведенный до отчаяния кознями евреев, на уроке по политической подготовке встает наш правдолюбец курсант Васильев и, покраснев от напряжения, от сознания того, что хватит молчать, спрашивает:

— Товарищ старший лейтенант, а почему у нас, в Советском Союзе, евреев не расстреливают?

Спрашивает тоном, в котором нет сомнения, что везде евреев расстреливают и только у нас при избытке ненужного гуманизма им позволяют безнаказанно плести свои интриги и открыто вредить вскормившему их народу.

Произошло некоторое замешательство. Класс затаил дыхание. Старший лейтенант помолчал, подумал, потом улыбнулся Васильеву:

— Я понимаю, чем вызвано ваше беспокойство, но вы вопрос ставите не совсем правильно. Конечно, преступления некоторых людей еврейской национальности вызывают наше законное возмущение, наш справедливый гнев, но все-таки мы должны помнить, что мы гуманисты, интернационалисты и знаем, что евреи бывают всякие. Бывают плохие евреи, а бывают хорошие, трудящиеся евреи.

— Вот как, например, Войнович, — радостно подсказал Казимир Ермоленко.

— Вот как, например, Войнович, — охотно поддержал старший лейтенант и церемонно поклонился мне.

Васильев покраснел еще больше, сжал кулаки и сказал решительно:

— Войнович не еврей.

Хотя у него не было никаких причин сомневаться в происхождении одной из моих половин, он знал, что я, при всех моих недостатках, в общемто, свой парень. И Васильев готов был расстрелять всех евреев, кроме меня.
У Войновича один гебистский ушлепок отжал квартиру (или что-то другое. Оно описано в его произведениях). С тех пор он ненавидит Россию.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Фак ты, истории

Сообщение Waterbyte »

tasko писал(а):Исторические параллели
Кирилл Рогов: "Про Ивана Грозного"

Смута - историческая смута начала XVII века - была непосредственным следствием правления Иоанна. И дело не только в том, что он своими руками подвинул царство к династическому кризису.

Кризис возник из того, что царь совершенно уничтожил предыдущую политическую традицию, политическую элиту, вывел подонков в тузы, разрушил ткань политической преемственности. Если существует эта ткань и эта преемственность, то династия и царство могут выстоять даже с малолетним наследником-эпилептиком. Если их нет, то никак не может.

Смута - прямое дело рук Ивана Грозного. И это один из главных, фундаментальных фактов всей русской истории. И пока принято считать наоборот, она будет продолжаться".

http://blog.newsru.com/article/18oct2016/smuta
в этой параллели скорее ельцин - иоанн, чем путен. "герой россии" - годунов, а всякие немцовы с навальными - мисаил и варлаам, по совместительству царевичи дмитрии. осталось идентифицировать только собственно гришку и зазнобу его, полячку гордую... думаю, в очень ближайшем будущем мы узнаем, кого пушкин с мусоргским имели... в виду...

путен в этой опере - вообще никто и звать его никак. то, что его имя где-то фигурирует - пусть скажет спасибо лёве, как спецу по массовке...
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Еще из книги Войновича "Автопортрет"
Петру Ивановичу СидОренко (он сам ставил ударение на втором слоге) было сорок шесть лет. В школу он всегда приходил в строгом сером костюме — длинный пиджак, широкие брюки, туго затянутый галстук. Сидел на задней парте. Мне он напоминал сестер «паладурок» — тупиц, с которыми я учился в четвертом классе. Когда его вызывали к доске, он краснел, потел и не мог произнести ни слова. Молчал, по выражению одной нашей учительницы, как партизан на допросе.

Преподаватели просто не знали, что с ним делать. Учительница химии обещала, что ни за что его из школы не выпустит. Другие относились к нему более либерально: все-таки человек он был солидный. Преподаватели тихо говорили: «Садитесь, Сидоренко» и, смущаясь, ставили двойку. Или вообще ничего не ставили: «Хорошо, я вам сегодня оценку ставить не буду, но уж к следующему разу, пожалуйста, подготовьтесь».

Будь Сидоренко простой ученик, до десятого класса никогда бы не добрался, но он был не простой ученик, а номенклатурный: заведовал отделом в райкоме КПСС, и среднее образование было ему нужно для продвижения по службе. Петр Иванович учился не в том сельском районе, которым правил, а в городском, где была школа, потому что, как он говорил, учиться по месту работы ему партийная этика не позволяла.

В конце концов Сидоренко школу окончил и получил аттестат, в котором у него была пятерка по истории и выведенные с большой натяжкой тройки по всем остальным предметам, включая химию. После этого перед ним открылся путь для дальнейшего, уже специального партийного образования и продвижения по служебной лестнице. Вооруженный новыми знаниями, он смело мог руководить свиноводством, искусством или химией. Через несколько лет после окончания школы я узнал, что Сидоренко пошел на повышение в обком, где руководил промышленностью. Химической и всякой другой, какая была в тех местах.

Как-то я спросил его, не трудно ли ему работать на столь важной должности. Ответ его я запомнил на всю жизнь: «Да нет, не трудно… В нашей работе главное — не искривить линию партии. А как ее искривишь?»
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Третий класс, вторая четверть
СССР не проиграл войну Западу.
Он проиграл ему мир.
Надорвался патамушта,
соперничая с ним.

(с)
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Советский Союз как мог помогал Гитлеру выжить в условиях вражеского окружения.
Оно и понятно. Две социалистические страны обязаны были помогать друг другу.
Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.

Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.

Сталин объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:

— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.

7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.

Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.

3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ya-stalinu
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Снос памятника Сталину в Будапеште. 24 октября 1956 года.

Изображение

п.с. Ватникам вопрос: ну вот снесли памятник Сталину, и что, лучше жить стали?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav »

tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko »

Тов.Сталин про Ивана Грозного
Сталин.

- Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

http://avmalgin.livejournal.com/6557335.html
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav »

tasko писал(а):Тов.Сталин про Ивана Грозного
Сталин.

- Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

http://avmalgin.livejournal.com/6557335.html
Все правильно. А что не так?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фак ты, истории

Сообщение Проф. Преображенский »

Akrav писал(а):
tasko писал(а):Тов.Сталин про Ивана Грозного
Сталин.

- Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

http://avmalgin.livejournal.com/6557335.html
Все правильно. А что не так?
Ну да, недорезал. Больше бы резал - стал бы "эффективным менеджером". Как Сталин.
Ответить