Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение LeoV »

Vlada писал(а):
mikei писал(а):
Desmana писал(а): Огромное количество продукции выбрасывается каждый год от перепроизводства.. в одних странах, а в других люди голодают. Что-то неправильно, видимо, в экономическом баллансе.
Что-то явно не правильно. Осталось назвать все своими именами.
Ага, назовите. Я в предвкушении сенсации. :)
Это называется естественный отбор -- одни виды выживут и размножатся, другие умрут.
Если вы будете кормить голодающих, то они размножатся и голодающих станет больше.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

Kiseta писал(а):
А жаль, человек делает PhD level research papers в каждом своем видео, с ссылками на все источники, которые вам по идее как раз должны пригодиться, поизучайте на досуге, серьезно...

ясно, карочи, разочаровали вы меня до глубины души... :(

А жаль что именно? Какую мою реакцию вы бы одобрили?
Автор видео предлагает РЕШЕНИЯ того, что он выделяет как проблему? Он привел статистику трат ресурсов по животноводству. А привел ли он аналогичную статистику по растениеводству?

Охрана природы - это не только выделение проблемы, тем более ее выделение в изолированном формате (как в данном случае - приводятся факты по одному виду хоз деятельности). Это рассмотрение проблем в комплексе и предложение конструктивных действий - улучшений ситуации.


В целом, из того, что мне известно, наибольший ущерб нетронутым тропическим лесам сейчас оказывает растениеводство. В Индонезии - это плантации масленичной пальмы и какао. Из-за этого промышленники не только вырубают леса, но и устраивают там пожары. Горит катастрофически не только те земли, которые им нужны под плантации, но и тысячи гектар других территорий и лесов. Умирают и болеют люди, дикие животные. Почитайте новости, пожары в Индонезии - самые страшные сейчас на планете, сравнимы с лесными пожарами в России. И в обоих местах они рукотворны (четко по вине действий человека). Леса Амазонии - аналогично. Еще только 15 лет назад вырубались под соевые плантации. Потом было заключено соглашение и вырубать под сою стали меньше, но все же не до нуля. Много нелегальных вырубок - не для коров, а для продажи ценной древесины. Также их выжигают для этих целей.
Вторая причина, уничтожающая экосистемы – добыча полезных ископаемых. Разрушаются территории, загрязняются воды и почвы на огромных площадях.
Причем тут коровы вообще? В Бразилии они пасутся на огромных полях, которые были превращены из леса лет 50 назад. Не слышала никогда от бразильцев, чтобы под пастбища для коров велись вырубки.

Питаясь мясом - человеку нужно меньше массы еды. И само ее производство, полагаю, может быть более экологичным, чем производство аналогичной по калориям растительной пищи. То же и с одеждой. Производство натуральных тканей (шерсть, лен, хлопок)– скорее всего оказывает на природу меньшее воздействие, чем производство синтетических тканей. К меху я это не отношу. Считаю, что отказаться от производства меха (и выращивания для этих целей животных) человек может и должен для тех регионов, где это не выходит на критичные потребности человека.


Думаю, главное, что человек должен сделать в этом смысле - это дать животным, выращиваемым для хоз. целей, счастливую жизнь и безболезненную смерть. В Бразилии, например, коровы пасутся на диком выпасе на огромных полях. Телята рядом с родителями. Их жизнь проходит счастливо. Этому противопоставляется жуткая жизнь в стойле, где животные живут в неестественных для них условиях, страдают в течение всей жизни.



Вообще, этот вопрос относится к сложным и не однозначным, также к нему нельзя подходить с единой меркой.
В целом же, из контекста вопроса, главные позиции Охраны природы таковы:
1. Критикуя – предлагай. Абсолютно бессмысленно просто говорить о проблеме, особенно в изолированном ее формате. Нужно предлагать РЕШЕНИЯ, то есть пути, по которому может пойти человечество. И даже не только предлагать, но и работать после над внедрением своих предложений в жизнь.
2. Проблемы с природой спутаны в клубок причин. То, что вам кажется наиболее ужасным в силу моральных убеждений (убийство животных) может не быть решающим фактором, негативно воздействующим на природу. Вредит в наибольшей степени не эмиссия углекислого газа и метана в атмосферу, а уничтожение местообитаний (вырубки, пожары) и загрязнение среды выбросами. Так, отказываясь от мяса, вы продолжаете есть шоколад и пользоваться утюгом и компьютером. Производство этих вещей может быть намного более вредно для природы, чем то мясо, от которого вы отказались. Так в чем выход? Точно не в том, чтобы отказываться от чего-либо. Ваш личный отказ – ничему не поможет, это бесммысленное деяние. Только чтобы успокоить свою совесть, но даже это приходится делать, закрывая глаза на логику и очевидные факты. Ведь если вы захотите совсем перестать оказывать вредное влияние своей жизнью на природу, вам придется отказаться от всех благ цивилиазции, а вовсе не только от мяса. Жить в избушке и выращивать картошку и лен у себя на грядке. Но даже в этом случае – вы лишь очистите свою совесть, но никак не решите обще-мировых проблем.
Выход в том, чтобы разрабатывать и предлагать более рациональные и невредящие для природы пути хозяйствования. Пространство для действий – еще колоссально много. То есть колоссально много еще «бесполезного жира» на теле человечества, от которого он легко может отказаться или изменить это, сделав лучше для природы. Выше говорила. Реально отказаться от убийства диких животных и животных, выращиваемых на мех. Реально выращивать пальмы, какао, сою и другие культуры на уже созданных полях. Реально прекратить вредные выбросы при добыче полезных ископаемых и промышленном производстве. Но на это нужно много больше денег (>> меньше будет прибыли для промышленников). Итого, работать нужно над тем, чтобы, невзирая на жадность промышленников и их человеческий инстинкт грести под себя больше и больше, ЗАСТАВЛЯТЬ их (законодательно на гос. уровне) делать эти вещи. Да, они после этого буду финансово беднее, а природе и миллионам людей будет от этого намного лучше. «Жир» в данном случае – еще и финансы на теле промышленников, от которых они легко могут отказаться. Решение проблемы – выстроить гос. систему таким образом, чтобы он требовала этого с промышленников.

И еще парадокс. Какому-нибудь Билу Гейтсу достаточно сделать росчерк на своем банковском счету, отделив несколько цифр, чтобы полностью решить проблемы с уничтожением тропических лесов. Что ему осознание того, что он владелец этих денег? Просто мысль в его голове. А сделай он это, пожертвуй деньги, эти проблемы можно было бы решить.
Это все примеры «скрытой энергии» потенциальных возможностей, которые РЕАЛЬНО пустить в работу на решение проблем с природой.
QueenR
Маньяк
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 10:17
Откуда: Coquitlam, BC

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение QueenR »

Desmana писал(а):
Питаясь мясом - человеку нужно меньше массы еды. И само ее производство, полагаю, может быть более экологичным, чем производство аналогичной по калориям растительной пищи. То же и с одеждой. Производство натуральных тканей (шерсть, лен, хлопок)– скорее всего оказывает на природу меньшее воздействие, чем производство синтетических тканей. К меху я это не отношу. Считаю, что отказаться от производства меха (и выращивания для этих целей животных) человек может и должен для тех регионов, где это не выходит на критичные потребности человека.
Пока Вы тут полагаете, UN пару лет назад вышел с репортом со следующим выводом:"Lesser consumption of animal products is necessary to save the world from the worst impacts of climate change, UN report says"
It says: “Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products.”

Professor Edgar Hertwich, the lead author of the report, said: “Animal products cause more damage than [producing] construction minerals such as sand or cement, plastics or metals. Biomass and crops for animals are as damaging as [burning] fossil fuels.”
https://www.theguardian.com/environment ... -free-diet
http://www.unep.org/resourcepanel/Porta ... Report.pdf

Desmana писал(а): И еще парадокс. Какому-нибудь Билу Гейтсу достаточно сделать росчерк на своем банковском счету, отделив несколько цифр, чтобы полностью решить проблемы с уничтожением тропических лесов. Что ему осознание того, что он владелец этих денег? Просто мысль в его голове. А сделай он это, пожертвуй деньги, эти проблемы можно было бы решить.
Это все примеры «скрытой энергии» потенциальных возможностей, которые РЕАЛЬНО пустить в работу на решение проблем с природой.
Ну тут Вы, ИМХО, не по адресу на Билла Гейтса замахнулись. Уж кто-кто, а он таки делает и жертвует много. Более того, он и детям своим почти ничего не завещает, все во благо, все на пожертвования.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение tasko »

Desmana писал(а): Это все примеры «скрытой энергии» потенциальных возможностей, которые РЕАЛЬНО пустить в работу на решение проблем с природой.
С чего вы решили что деньги Била Гейтса не работают?
С того что он делает не то чего хотите вы?
Ну так сделайте свои деньги и тратьте их на то что считаете нужным.
Таких любителей тратить чужие деньги на ветер - вагон и маленькая тележка.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

QueenR писал(а): N пару лет назад вышел с репортом со следующим выводом:"Lesser consumption of animal products is necessary to save the world from the worst impacts of climate change, UN report says".
Вы считаете это долкад истиной в последней инстанции? А по каким причинам?

В любом случае, доклад с такими категоричными выводами можно заподозрить в пролоббированности коммерческмии группами или сделаным честно, но не с неверными выводами.

К тому же я говорила совсем не о том. Мода забывать обо всех проблемах в природе кроме пресловутового "global climate change" в среде обывателей - известна. От этого панические возгласы об эмиссии углекислого газа при полном отсутствии размышлений о всех прочих бедах.

Наиболее губительны - не само climate change, не эмиссия газов, а разрушение экосистем, уничтожение среды обитания живых организмов. И это climate change во многом если не полностью тоже связано с этим. Будь живыми леса, будь не осушены болота – они бы десять раз нейтрализовали все те излишки газов, которые поступают в атмосферу.

Помимо животноводства на разрушение местообитаний влияют перечисленные мной факторы - растениеводство (полагаю, в намного большей мере, чем животноводство, о чем можно сделать вывод, читая о причинах вырубок и пожаров в тропических лесах), добыча полезных ископаемых, промышленность, фрагментация местообитаний из-за строительства густой сети дорог.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

QueenR писал(а): Ну тут Вы, ИМХО, не по адресу на Билла Гейтса замахнулись. Уж кто-кто, а он таки делает и жертвует много. Более того, он и детям своим почти ничего не завещает, все во благо, все на пожертвования.
Пример был упрощенным.

Я хотел лишь показать суть скрытой энергии в виде денег. Но их самих не достаточно.

Дело в том, что сейчас вообще не существует людей (организаций) кто взялся бы за этот проект. За распутывание того сложнейшего узла причин, который ведет ежегодно к потере нетронутых тропических лесов. Поэтому то, что Билл Гейтс жертвует «просто куда-то» - никак проблему тропических лесов не решают. Должно выполниться два условия - Финансы и Команда, которая могла бы реализовать эту задачу.
Но при этом сам Билл Гейтс, если бы он ЗАХОТЕЛ смог бы это реализовать. Просто подойдя более сложно к своим пожертвованиям. Не передавать их «просто на работу» разным WWF, Greenpeace и другим «мэтрам», а поставить четкую задачу – выполнить такой-то проект. И нанять на его выполнение людей, организовав конкурс, строго следя за его выполнением, участвуя во всем процессе самолично.

Сейчас нет ни того, ни другого. Ни сильной команды, которая ставила бы себе такую задачу. Ни финансов. Причем первое - важнее. Будь сильная команда с такими целями - она могла бы убедить разных "Биллов Гейтсов" дать им денег на такую работу.

Но сами действия - реальны. Нет ничего сложного в таком проекте.
Проблема в том, подчеркну, что в самом природоохранном сообществе нет таких людей, которые взяли бы себе такую задачу. Мэтры в виде WWF, Greenpeace работают далеко не так, как могли бы на те огромные деньги, которые они получают. Жертвовать просто так им – бессмысленно, а то и дальше способствовать разложению природоохранного дела.

От этого я и сказала, что ключевое это не критиковать, а предлагать РЕШЕНИЯ и идти эти решения активно ВЫПОЛНЯТЬ. Наличие своих денег - совсем не обязательно. Главное, что должно быть - воля, желание это делать. Умение думать и учиться, умение работать.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24729
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение levak »

Я вам поражаюсь!
Неужели в новой стране, на новом месте, в новом городе, в другой квартире, у вас нечем заняться только как клаву долбить и вешать лапшу умным людям? Да еще жизнь на другом языке..
Наверное вы прибедняетесь.. :roll: И квартирка у вас собранная из 2-х апартментов как у Русалки..
Теперь у вас наверное чилийская нянька, повар и шофер.. :s3:
Как там у Крылова про стрекозу, кот. фсе время пела... :alco:

рс
И еще парадокс. Какому-нибудь Билу Гейтсу достаточно сделать росчерк на своем банковском счету, отделив несколько цифр,
И точно коммунистический парадокс...Как вам не даёт покоя чужое бабло!
Лишбы отнять у какого и дать вам- на чепуху..А заработать не пробывали? :alco:
Последний раз редактировалось levak 09 ноя 2016, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

levak писал(а):Я вам поражаюсь!
Мне задали вопрос - я на него ответила. Ничего более.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

levak писал(а): Лишбы отнять у какого и дать вам- на чепуху..А заработать не пробывали?
Вы не исправляетесь от своей безнадежной глупости и тупых однообразных комментов. Записываю вас в игнор.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

tasko писал(а):
Desmana писал(а): Это все примеры «скрытой энергии» потенциальных возможностей, которые РЕАЛЬНО пустить в работу на решение проблем с природой.
С чего вы решили что деньги Била Гейтса не работают?
С того что он делает не то чего хотите вы?
Ну так сделайте свои деньги и тратьте их на то что считаете нужным.
Таких любителей тратить чужие деньги на ветер - вагон и маленькая тележка.

Так я же не ваши деньги собираюсь тратить? И даже не собираюсь - а говорю о гипотетической схеме действий. Чего вы встрепенулись? Что вам не так и где засвербило, что заставило высказать эту чушь, которая не имеет никакого отношения к моим словам? Вы вообще не понимаете, о чем я пишу? Если не понимаете - не читайте. Не тратьте ваше время, лучше сходите выпейте пивка и съешьте что-нибудь пожирнее.
Kiseta
Графоман
Сообщения: 8081
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:33

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Kiseta »

Desmana писал(а):
Kiseta писал(а):
А жаль, человек делает PhD level research papers в каждом своем видео, с ссылками на все источники, которые вам по идее как раз должны пригодиться, поизучайте на досуге, серьезно...

ясно, карочи, разочаровали вы меня до глубины души... :(

А жаль что именно? Какую мою реакцию вы бы одобрили?...
Я очень одобряю "реакцию" и выводы Emily Moran-Barwick - автора материалов по ранее приведенной ссылке
It’s time to get real. You cannot be an environmentalist and a non-vegan. It’s now beyond personal choice and allowing everyone their dietary preference. The earth cannot sustain the way we eat. This is a fact and it’s fast approaching critical mass. At this point, their is no reason to keep eating animals other than the purely selfish reason of not wanting to change our habits.
Environmental agencies not only do not focus on animal agriculture, the absolute most devastating and pervasive single cause of multi-dimensional environmental destruction, but they actually refuse to even acknowledge it.

And individual environmentalists, by and large, perhaps as a consequence or by their own social indoctrination, aren’t even aware of this issue despite devoting themselves to championing the environment.
Что касается статистики по растениеводству, она приводится в сравнении с животноводством, там же, с ссылками на подтверждающие документы
A person who follows a vegan diet produces the equivalent of 50% less carbon dioxide,

Uses 1/11th the oil,

1/13th the water, and

1/18th the land

compared to a meat-lover for their food [55][59][60][61][62][63], and every day saves:

1,100 gallons of water,
45 pounds of grain,
30 square ft of forested land,
20 pounds carbon dioxide equivalent, and
one animal’s life. [36][11][54][55][35]
Desmana писал(а):В целом, из того, что мне известно, наибольший ущерб нетронутым тропическим лесам сейчас оказывает растениеводство. В Индонезии - это плантации масленичной пальмы и какао. Из-за этого промышленники не только вырубают леса, но и устраивают там пожары. Горит катастрофически не только те земли, которые им нужны под плантации, но и тысячи гектар других территорий и лесов. Умирают и болеют люди, дикие животные.
поэтому palm oil, не считается vegan...

карочи, вот бы вашу энергию действительно на полезное дело, а так опять Жванецкий - "трудно менять ничего не меняя, но мы будем!" :)
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение tasko »

Desmana писал(а): Так я же не ваши деньги собираюсь тратить? И даже не собираюсь - а говорю о гипотетической схеме действий. Чего вы встрепенулись? Что вам не так и где засвербило, что заставило высказать эту чушь, которая не имеет никакого отношения к моим словам? Вы вообще не понимаете, о чем я пишу? Если не понимаете - не читайте. Не тратьте ваше время, лучше сходите выпейте пивка и съешьте что-нибудь пожирнее.
Ого, как задело!
Ну значит в точку попал.

Мадам, займитесь чем-нибудь полезным в жизни, а то так и будете давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

tasko писал(а):
Desmana писал(а): Так я же не ваши деньги собираюсь тратить? И даже не собираюсь - а говорю о гипотетической схеме действий. Чего вы встрепенулись? Что вам не так и где засвербило, что заставило высказать эту чушь, которая не имеет никакого отношения к моим словам? Вы вообще не понимаете, о чем я пишу? Если не понимаете - не читайте. Не тратьте ваше время, лучше сходите выпейте пивка и съешьте что-нибудь пожирнее.
Ого, как задело!
Ну значит в точку попал.

Мадам, займитесь чем-нибудь полезным в жизни, а то так и будете давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости.

Меня задело однообразие вашей примитивной тупости. Вас и всех других, которые из раза в раз повторяют одни и те же избитые колкости и оскорбления. Мозгов для разнообразия даже в этом у вас не хватает.
Почему вы считаете, что я не занимаюсь ничем полезным? На основе чего вы делаете такой вывод?

Пототому ли что иногда я захожу на этот форум и что-то здесь говорю? По сравнению с другими я делаю это очень редко.



Мне просто хочется понять ход мыслей ваш и таких как вы, которые однообразно мне что-то вменяют в вину, абсолютно ничего не зная и не желая знать обо мне и том, что я делаю. Даже когда им что-то говоришь, они читают, а потом снова тупо, как попугаи, как безумные ослы, повторяют одно и то же, никак не связанное с моей жизнью, и с тем, что я здесь говорю.


Да, сейчас я нарушила свое правило, сорвалась на идиотов.
Такого я себе сейчас не позволяю.
Последний раз редактировалось Desmana 09 ноя 2016, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Desmana »

Kiseta писал(а): вот бы вашу энергию действительно на полезное дел

И после этого оскорбления не понятно на чем основанного вы хотите чтобы я серьезено воспринимала вас и то, что вы излагаете?

Пож-та - приведите на основе каких фактов вы считаете, что мою энергию я трачу не на "действительно полезное дело". Доказательства приведите на основе чего вы делаете такой вывод и так говорите.


Если вы этого не сделаете или не извинитесь, я запишу вас к тем идиотам, которые способны только на пошлые однообразные примитивные оскорбления, которые говорят что-то «за кампанию» с другими такими же, которые травят человека потому, что так принято делать в их кругу. А что так «принято» отзываться обо мне на этом форуме – всем известно.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Дайте еще на жизнь пожалуюсь, может кто что посоветует....

Сообщение Stanislav »

Vlada писал(а):
mikei писал(а):
Desmana писал(а): Огромное количество продукции выбрасывается каждый год от перепроизводства.. в одних странах, а в других люди голодают. Что-то неправильно, видимо, в экономическом баллансе.
Что-то явно не правильно. Осталось назвать все своими именами.
Ага, назовите. Я в предвкушении сенсации. :)
Дайт-ка я догадаюсь...
Надо все взять и поделить? :roll:
Закрыто