Про князя Владимира и проч

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Объяснять христианизацию Руси "цепью скандальных и анекдотических случайностей" и, в конце концов, "хламидийным конъюнктивитом", - это, уж извините, за гранью маразма.

Христианизация Руси, так же как исламизация Орды - процесс медленный, постепенный и подробно описанный. Стала результатом длительного экономического и культурного влияния Византии на Русь десятого века.

А Вальдемар сын Свена (он же Владимир Святославич), предположительно правнук самого Рюрика, этому объективному историческому процессу всего лишь посодействовал. И не с целью "изолировать Русь от цивилизации и превратить ее историю в тысячелетний путь маразма, отсталости и боли".

А как раз наоборот, чтобы приобщить Русь к европейской христианской цивилизации, по аналогии с не чуждой ему Скандинавией, с которой он поддерживал теснейшие связи, как раз в это время тоже активно крестившейся.
Уношу из украинской темы, бо там Биркин нервичает.

Отличнейший образчик подмены понятий и исторического передерга.
Еще раз, и в тысячный раз, я не собираюсь никакие черепа мерять, это удел Гитлера и может быть сегодняйшей России, я все-таки хочу дождаться их нового "закона о российской нации", а там посмотрим что и как. Надеюсь, что не все так уж запущено.

Все что я хочу сказать - это князь Владимир никакого отношения к Московии не имеет. Ну вообще, от слова "вообще". Он умер в 11-м веке, Московия была образована в 14-м.
NZ, отрицайте.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Victoria »

а 1147 год к какому веку относится?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Victoria писал(а):а 1147 год к какому веку относится?
К 12-му. А Вы про че, милейшая?
Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 года) — князь новгородский (970—988), князь киевский (978—1015), при котором произошло крещение Руси.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

NZ писал(а):
george писал(а): какое отношение имеет Киевский князь Владимир к Москве, которая была основана лет через 300 после его смерти
george писал(а): Он крестил Русь, а не Московию.
Садись, два.
Русь, Россия и Рутения - это одно и то же слово, которое произносится по-разному в разных традициях (славянской, греческой и латинской соответственно).

Русь - территория, населенная восточнославянскими племенами, говорившими на едином старославянском языке. Впервые политически объединена скандинавскими торговцами, основавшими многочисленныe торговые поселения, которые дали начало древнейшим русским городам: ладога и новгород, затем владимир, суздаль, муром итд.

Само слово Русь - скандинавское, означает "гребцы". Первоначально это было самоназвание тех самых варяжских торговцев. Впоследствии, через династию Рюриковичей, распространилось на окружающие славянские племена и населенную ими территорию.

Первым центром Руси был Новгород - именно там и пребывал основатель династии Рюрик. Поколение спустя центр Руси переместился в Киев. Нет, Русь не стала Киевской, а так и осталась единой варяжской Русью, включавшeй и Новгород, и Смоленск, и Киев, и Владимир, и Москву.
Первые поселения возникли на территории Москвы в каменном веке, около 8—20 тысяч лет назад.[62][63] С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам[64].

Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[65].
Но Киев совсем недолго удерживал пальму первенства. Задолго до прихода монголов он пришел в упадок, и центр Руси переместился во Владимир, столицу Владимиро-Суздальского княжества, центром которого впоследствии стала Москва. Православные патриархи посылали из Константинополя митрополитов "всея земли руской" не в Киев, а во Владимир. 

Вот так Москва и стала столицей Руси, и остается таковой по сей день. А Россия - это всего лишь греческий вариант того же слова.
Но позднее произошло то, что должно было произойти в силу самого хода истории: Владимирская Русь "перетянула" к себе митрополию. В 1210 году, менее чем через пятьдесят лет после неудавшейся попытки Андрея Боголюбского, тогдашний митрополит Матфей прибыл во Владимир и провозгласил брата Андрея, Всеволода Большое Гнездо, "старшим" среди русских князей. Следующий митрополит Киевский, Кирил I, уже проводит церковный собор 1227 года не в Киеве, а во Владимире, а один из самых выдающихся киевских митрополитов Кирил II (1247—1281) едва ли не главное внимание уделяет Владимиру и вступает в теснейшие отношения с Александром Невским (он и руководил торжествами в связи с восшествием князя Александра на великокняжеский владимирский стол в 1252 году и остался во Владимире). Именно во Владимирской земле (в Переславле-Залесском) Кирил II в 1281 году скончался. А его преемник Максим уже окончательно перевел митрополию во Владимир, переселившись туда в 1299 году "со всем своим двором и соборным причтом"^23д.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

https://en.wikipedia.org/wiki/Gar%C3%B0ar%C3%ADki
As the Varangians dealt mainly with Northern Russian lands (выделено специально для george-a), their sagas regard the city of Holmsgardr (Holmgarðr, Veliky Novgorod) as the capital of Garðaríki. Other local towns mentioned in the sagas are Aldeigjuborg (Old Ladoga), Kœnugarðr (Kiev), Pallteskja (Polotsk), Smaleskja (Smolensk), Súrsdalar (Suzdal), Móramar (Murom), and Ráðstofa (Rostov).
По ссылке есть карта Древней Руси середины девятого века, сюда она не влезает. Пройдите по ссылке и внимательно изучите эту карту.

Ознакомившись с картой, ответьте на следующие вопросы:
1. В каком государстве находятся москальские города Владимир, Ростов, Муром и Ярославль?
2. В каком государстве находится город Самбат (он же Киев)?
3. Почему город Самбат (он же Киев) не является частью Древней Руси?
4. Почему ДРЕВНЯЯ Русь в означенный период никак не может называться Киевской?

И наконец, самый главный вопрос:
5. Какое отношение правнук Рюрика имеет к Московии?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

NZ писал(а):https://en.wikipedia.org/wiki/Gar%C3%B0ar%C3%ADki
As the Varangians dealt mainly with Northern Russian lands (выделено специально для george-a), their sagas regard the city of Holmsgardr (Holmgarðr, Veliky Novgorod) as the capital of Garðaríki. Other local towns mentioned in the sagas are Aldeigjuborg (Old Ladoga), Kœnugarðr (Kiev), Pallteskja (Polotsk), Smaleskja (Smolensk), Súrsdalar (Suzdal), Móramar (Murom), and Ráðstofa (Rostov).
По ссылке есть карта Древней Руси середины девятого века, сюда она не влезает. Пройдите по ссылке и внимательно изучите эту карту.

Ознакомившись с картой, ответьте на следующие вопросы:
1. В каком государстве находятся москальские города Владимир, Ростов, Муром и Ярославль?
2. В каком государстве находится город Самбат (он же Киев)?
3. Почему город Самбат (он же Киев) не является частью Древней Руси?
4. Почему ДРЕВНЯЯ Русь в означенный период никак не может называться Киевской?

И наконец, самый главный вопрос:
5. Какое отношение правнук Рюрика имеет к Московии?
Чета она не влезла, морда больше дверей?
Еще раз, давайте говорить про московию после 14-го века, до того это все было непонятно че и как, скорее Монголия, и еще потом..
А, вот еще вопрос - Вы отрицаете Русь Литовскую как таковую? Не, была тока Русь московская, да?

И кстати меня до сих пор интересует какого Вы полу, это важно в дискусии "русских". Вы же "русская"?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

И даже Московии в этой Вашей карте нету, ну тупо не-ту.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Все, у меня перерыв на хоккей, Вам домашнее задание - убедить меня что Владимир - это на самом деле князь московский. Валяйте.
ЗЫ И все-таки пол мне свой сообщите, это важно.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Victoria »

камон, жорж, вы же не сексист
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Victoria писал(а):камон, жорж, вы же не сексист
Ну как бы я русский, или нет?
Как так-то, Вика. Тока повели в щете, и уже проигрываем? (Вот видите, я бы это назвал по-другому - просираем, если бы думал что Вы - он)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Victoria »

не, жорж, я -- это я. не думаю, что вы перепутаете
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Victoria писал(а):не, жорж, я -- это я. не думаю, что вы перепутаете
Вот видите, а с NZ я неуверен.
Оспыдя, стока апилков в голове, дай Бог мне сил... Пусть бы она была женщиной, было бы наверное проще.
Хотя может и нет, даже не знаю что лучше. Перерыв заканчивается, ладно будем думать позже.
Вот Вы, Виктория, как думаете?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Victoria »

думаю, свои опилки вам пора вытряхивать
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

А, ну да. Я чета отвлекся, Винни зе Пуха да про опилки, сорри Вика, я больше не буду так.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24581
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение levak »

ЗЫ И все-таки пол мне свой сообщите, это важно.
Ну чего тебе не понятно?
NZ -это дядя--Неприкосновенный Запас! :alco:
Закрыто