Нет. Там до сих пор сидят люди. Без суда. Порой десятилетиями. Их там пытают. Пока дядя Сэм не соизволит выпустить.george писал(а): В Гвантанамо содержались террористы.
Фидель -все.
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
Иван Зильбер
- Маньяк
- Сообщения: 3169
- Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46
Re: Фидель -все.
-
mamida
- Графоман
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
- Откуда: Voronezh-Moscow-Van
Re: Фидель -все.
В 90-м, когда моего отца отправили работать на Кубу, Фидель был у власти уже 31 год. Первое, что поразило в Гаване - число подростков-попрошаек. Стаи и одиночки, их было много, очень много, а туристов мало. И если что-то перепадало одной стае, нужно было ещё суметь добычу удержать - остальные не собирались стоять в очереди, подаяние могли и отнять в подворотне.
Гавана была похожа на декорации к арт-хаусному фильму: остатки испанских замков разрушались, возведённые американцами небоскребы пугали запущенностью, по дорогам ездили редкие яркие звероящеры в основном производства советского автопрома. Или страшные остовы ПАЗиков - без окон, без дверей, ощетинившиеся шоколадными конечностями. Всё залито солнцем. И приправлено вытатуированным на сердце "Куба - любовь моя!".
Городок Моа, где отец трудился на комбинате, встретил нас коротким инструктажем от дяди Лёши: "Хотите чтоб что-то вам сделали сегодня, а не маньяна (завтра) или порломаньяна (послезавтра), готовьте рейхало (подарок). Дядя Лёша говорил "рыгало" и громко смеялся.
Получить постельное белье - взятка, оформить бумаги - взятка, попросить три ключа от двери собственного дома - взятка. Ну, как взятка. Банка тушёнки, пачка печенья или немного конфет. "Не развращайте туземцев, - напутствовал дядя Лёша, - нам тут ещё коммунизм строить, много не давайте!"
Мы прибыли на остров Свободы в смутные времена, когда никаким дустом окопавшихся здесь советских специалистов на Родину не выкуришь, а потому места в отстроенном чехословаками элитном закрытом городке нам не хватило. И мы полностью погрузились в местную жизнь.
Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
Иметь земельный участок - запрещено, иметь личный транспорт можно только отдельным категориям служащих, ловить рыбу, собирать раковины, кокосы и любые фрукты - нельзя, это собственность государства. На тропическом острове, где всё росло с утроенной силой, а океан мог прокормить каждого, кубинец сидел на сухом пайке. При изобилии морских гадов, главным праздничным блюдом являлась жареная курица с гарниром из риса и бобов. Потому что курица выдавалась раз в месяц.
По тархете (социальной карте) на семью из двух взрослых и ребёнка на месяц кубинец мог получить:
Половая тряпка - 1 шт
Мясо - 2 кг
Курица - 1 шт
Рис - 2 кг
Бобы - 2 кг
Яйца - 12 штук
Хлеб, картошка, бананы - минимальное количество, так, чтобы не опухнуть от голода.
Просто пойти в продуктовый магазин и что-то купить кубинец не мог - только паёк. Он мог зайти в магазин бытовой техники и посмотреть, как в музее, на товар, подсчитать, сколько сотен лет он должен работать, чтобы купить телефон или телевизор.
Кроме шуток, при универмагах были продавцы-экскурсоводы, что водили и просто показывали.
Однажды в Сантьяго нам с мамой приглянулся термос на витрине огромного универмага. Такой толстый термос, чудовищный, расписанный ядовитыми пионами. Магазин уже закрывали две синьоры, мама лихорадочно рылась в сумке, но смогла найти лишь шесть крошечных карамелек. За эти конфеты нам открыли магазин, продали термос и сожалели, что не могут помочь чем-то ещё.
Раз в неделю в дома кубинцев давали воду. Ставить цистерны-накопители на крышах разрешалось только советикам, поэтому у нас вода была всегда. А кубинцы крутились, как могли. На комбинате, где работал отец, зарплата у всех была одна - 125 песо. Уборщица ты или бригадир, роли не играет. Пройдите в кассу, у нас все равны. Отношение к труду было соответствующее. Зато всем полагался бесплатный обед - пол бутылки молока и булочка.
На помойке возле дома мы как-то подобрали облезлого, но злого, как дьявол, котёнка. В руки он дался только потому, что бок был ошпарен и сил на борьбу не осталось. Мы его выходили, хоть и не получили в ответ ни капли расположения. Примерно через месяц котёнок снова удрал на помойку, где и был забит камнями - местные подростки не любили конкуренции в хлебных местах.
Нелегально купить продукты или выменять на поделки кубаши могли у нас. Поэтому в подъездах постоянно сновали челноки. Тут нужен был глаз да глаз - обворовывали они виртуозно. Хотя иногда мне казалось, что мама специально оставляла вещи в коридоре. Наш холостой сосед дядя Олег любил поговорить о распущенности кубинок. К нему часто по ночам приходили женщины, обычно он расплачивался курицей. Была одна дама, что нравилась ему особенно. Ее мужа на шухере мы чаще всего видели у подъезда.
Самое интересное, что советики смотрели на эту жизнь, получали бОльший паёк, гоняли вороватых кубашей, продавали им еду, получали секс за еду, могли решить любую проблему за еду - и по-прежнему считали Фиделя героем. Они принимали условия, при которых становились паханами на зоне легко и свободно, распевая под гитару песни о команданте.
Романтизация тиранов гнилая привычка. Так часто мы делаем героев из подонков и подонков из героев. Фидель правил с 1959 по 2011. Потом пришел Рауль, он был из того же гнезда стервятников, но первое, что он сделал - отпустил узду. В 2011 году кубинцы узнали, что есть Интернет. Пусть пока и только внутренний. И только меж профессиональными сообществами. В 2011 году они узнали, что можно купить мобильный телефон и позвонить близким. Это стало огромным откровением для нации. Вот ЭТО, понимаете?
В песне прекрасной кубинской группы Буэно Фе есть строки: "Мы можем увидеть Луну через телескоп, но не имеем права узнать, что происходит рядом. Мы остров, во всех смыслах его одиночества".
Если кому-то это кажется свободой, пусть примерит на себя.
Гавана была похожа на декорации к арт-хаусному фильму: остатки испанских замков разрушались, возведённые американцами небоскребы пугали запущенностью, по дорогам ездили редкие яркие звероящеры в основном производства советского автопрома. Или страшные остовы ПАЗиков - без окон, без дверей, ощетинившиеся шоколадными конечностями. Всё залито солнцем. И приправлено вытатуированным на сердце "Куба - любовь моя!".
Городок Моа, где отец трудился на комбинате, встретил нас коротким инструктажем от дяди Лёши: "Хотите чтоб что-то вам сделали сегодня, а не маньяна (завтра) или порломаньяна (послезавтра), готовьте рейхало (подарок). Дядя Лёша говорил "рыгало" и громко смеялся.
Получить постельное белье - взятка, оформить бумаги - взятка, попросить три ключа от двери собственного дома - взятка. Ну, как взятка. Банка тушёнки, пачка печенья или немного конфет. "Не развращайте туземцев, - напутствовал дядя Лёша, - нам тут ещё коммунизм строить, много не давайте!"
Мы прибыли на остров Свободы в смутные времена, когда никаким дустом окопавшихся здесь советских специалистов на Родину не выкуришь, а потому места в отстроенном чехословаками элитном закрытом городке нам не хватило. И мы полностью погрузились в местную жизнь.
Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
Иметь земельный участок - запрещено, иметь личный транспорт можно только отдельным категориям служащих, ловить рыбу, собирать раковины, кокосы и любые фрукты - нельзя, это собственность государства. На тропическом острове, где всё росло с утроенной силой, а океан мог прокормить каждого, кубинец сидел на сухом пайке. При изобилии морских гадов, главным праздничным блюдом являлась жареная курица с гарниром из риса и бобов. Потому что курица выдавалась раз в месяц.
По тархете (социальной карте) на семью из двух взрослых и ребёнка на месяц кубинец мог получить:
Половая тряпка - 1 шт
Мясо - 2 кг
Курица - 1 шт
Рис - 2 кг
Бобы - 2 кг
Яйца - 12 штук
Хлеб, картошка, бананы - минимальное количество, так, чтобы не опухнуть от голода.
Просто пойти в продуктовый магазин и что-то купить кубинец не мог - только паёк. Он мог зайти в магазин бытовой техники и посмотреть, как в музее, на товар, подсчитать, сколько сотен лет он должен работать, чтобы купить телефон или телевизор.
Кроме шуток, при универмагах были продавцы-экскурсоводы, что водили и просто показывали.
Однажды в Сантьяго нам с мамой приглянулся термос на витрине огромного универмага. Такой толстый термос, чудовищный, расписанный ядовитыми пионами. Магазин уже закрывали две синьоры, мама лихорадочно рылась в сумке, но смогла найти лишь шесть крошечных карамелек. За эти конфеты нам открыли магазин, продали термос и сожалели, что не могут помочь чем-то ещё.
Раз в неделю в дома кубинцев давали воду. Ставить цистерны-накопители на крышах разрешалось только советикам, поэтому у нас вода была всегда. А кубинцы крутились, как могли. На комбинате, где работал отец, зарплата у всех была одна - 125 песо. Уборщица ты или бригадир, роли не играет. Пройдите в кассу, у нас все равны. Отношение к труду было соответствующее. Зато всем полагался бесплатный обед - пол бутылки молока и булочка.
На помойке возле дома мы как-то подобрали облезлого, но злого, как дьявол, котёнка. В руки он дался только потому, что бок был ошпарен и сил на борьбу не осталось. Мы его выходили, хоть и не получили в ответ ни капли расположения. Примерно через месяц котёнок снова удрал на помойку, где и был забит камнями - местные подростки не любили конкуренции в хлебных местах.
Нелегально купить продукты или выменять на поделки кубаши могли у нас. Поэтому в подъездах постоянно сновали челноки. Тут нужен был глаз да глаз - обворовывали они виртуозно. Хотя иногда мне казалось, что мама специально оставляла вещи в коридоре. Наш холостой сосед дядя Олег любил поговорить о распущенности кубинок. К нему часто по ночам приходили женщины, обычно он расплачивался курицей. Была одна дама, что нравилась ему особенно. Ее мужа на шухере мы чаще всего видели у подъезда.
Самое интересное, что советики смотрели на эту жизнь, получали бОльший паёк, гоняли вороватых кубашей, продавали им еду, получали секс за еду, могли решить любую проблему за еду - и по-прежнему считали Фиделя героем. Они принимали условия, при которых становились паханами на зоне легко и свободно, распевая под гитару песни о команданте.
Романтизация тиранов гнилая привычка. Так часто мы делаем героев из подонков и подонков из героев. Фидель правил с 1959 по 2011. Потом пришел Рауль, он был из того же гнезда стервятников, но первое, что он сделал - отпустил узду. В 2011 году кубинцы узнали, что есть Интернет. Пусть пока и только внутренний. И только меж профессиональными сообществами. В 2011 году они узнали, что можно купить мобильный телефон и позвонить близким. Это стало огромным откровением для нации. Вот ЭТО, понимаете?
В песне прекрасной кубинской группы Буэно Фе есть строки: "Мы можем увидеть Луну через телескоп, но не имеем права узнать, что происходит рядом. Мы остров, во всех смыслах его одиночества".
Если кому-то это кажется свободой, пусть примерит на себя.
-
mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Фидель -все.
А в 90-х в Мексику твоего папу не отправляли работать к ацтекам? А на Кубу при Батисте на плантацию? А в Америку во времена карибского кризиса или великой деперессии, а прикинь твой папа черный.mamida писал(а):В 90-м, когда моего отца отправили работать на Кубу
Давали квартиру! Прочитай внимательно. Давали квартиру!mamida писал(а):Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
И т.д. Думать к гвртса нада, когда пишешь пасквиль
-
tasko
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Фидель -все.
Карта для любителей Гуантанамо
-
Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Фидель -все.
Ты это, поучи матчасть. Сколько кубинцев сбежало, сколько сидело, сколько казнено, сколько они получали и чем промышляли. Не позорься, хотя тебе не привыкать. На фоне тебя и акрав умным выглядит...mikei писал(а):А в 90-х в Мексику твоего папу не отправляли работать к ацтекам? А на Кубу при Батисте на плантацию? А в Америку во времена карибского кризиса или великой деперессии, а прикинь твой папа черный.mamida писал(а):В 90-м, когда моего отца отправили работать на КубуДавали квартиру! Прочитай внимательно. Давали квартиру!mamida писал(а):Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
И т.д. Думать к гвртса нада, когда пишешь пасквиль
-
mamida
- Графоман
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
- Откуда: Voronezh-Moscow-Van
Re: Фидель -все.
Ты совсем заболел, Мишань? По ссылочке сходи, рыба моя.mikei писал(а):А в 90-х в Мексику твоего папу не отправляли работать к ацтекам? А на Кубу при Батисте на плантацию? А в Америку во времена карибского кризиса или великой деперессии, а прикинь твой папа черный.mamida писал(а):В 90-м, когда моего отца отправили работать на КубуДавали квартиру! Прочитай внимательно. Давали квартиру!mamida писал(а):Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
И т.д. Думать к гвртса нада, когда пишешь пасквиль
-
Биркин
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Фидель -все.
давно замечено. Как смерти мексиканцев бегущих в Америку - так молчок, издержки демократии (на этом вопросе Граундхог куда-то слился), а вот когда кубинцы бегут во Флориду - это вестимо зверский диктаторский режим.Иван Зильбер писал(а):Как янки, так семечки. Как Фидель, так сразу "звериная сущность".tasko писал(а): Гуантанамо - семечки.
Кубинская бедность это из-за ужасов социализма а такая же, если не хуже, бедность в соседних Гаити-Доминиканах - это по выбору местных и вообще лайфстайл ((с) опять Граундхог. бывает же такая каша в мозгах)
Мексиканская нарко- и прочая преступность, убивающая своих граждан десятками тысяч каждый год - это демократия, свободный выбор и прочий прогресс. А вот когда на Кубе 2000 человек погибло в тюрьмах за 50 лет (жорж приводил, откуда данные не знаю) - это диктаторско-гебешный кошмар и ужаснейшее насилие над кубинским народом. При этом гулять можно свободно что по Гаване, что в провинции, один раз только видел милицейские жигули и патрульных с "Макаровым" на боку, тогда как в Мексике на вьезде в отельные зоны бывают блокпосты где дежурит полиция с автоматами...
я упаси боже ничего не идеализирую и понимаю разницу между туризмом и обычной жизнью, но все познается в сравнении. х его знает что им там реально лучше
-
3ABXO3
- Графоман
- Сообщения: 13509
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
- Откуда: Qikiqtarjuaq
Re: Фидель -все.
Биркин писал(а):Кубинская бедность это из-за ужасов социализма а такая же, если не хуже, бедность в соседних Гаити-Доминиканах
Какие "такие-же"? Куба по бедности вообщем-то даже не сравнитца с другими странами Южной Америки.
-
george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Фидель -все.
Определение "бедности" - в студию. А также хто эту статистику считал.3ABXO3 писал(а):Биркин писал(а):Кубинская бедность это из-за ужасов социализма а такая же, если не хуже, бедность в соседних Гаити-Доминиканах
Какие "такие-же"? Куба по бедности вообщем-то даже не сравнитца с другими странами Южной Америки.
Я как бы был в Доминиканской Республике и на Кубе не раз, и чисто субъективно - Куба сосет большое время по сравнению с, а из этой диаграммы следует все совсем наоборот.
-
Биркин
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Фидель -все.
в смысле что Куба беднее, или наоборот, богаче? Я на самом деле не знаю, мексиканские городки, увиденные из автобуса по пути в отель, не произвели впечатления что они сильно круче кубинских. Ну да, побогаче наверное но по моим впечатлениям не намного3ABXO3 писал(а):Биркин писал(а):Кубинская бедность это из-за ужасов социализма а такая же, если не хуже, бедность в соседних Гаити-Доминиканах
Какие "такие-же"? Куба по бедности вообщем-то даже не сравнитца с другими странами Южной Америки.
-
mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Фидель -все.
Я даже специально вышел из автобуса пошарахаться. Но это была не правда, потому что это была элитная карибская часть. А вот выйти бы мне районе Сан диего или по-дальше к столице у ацтеков, я не уверен, что мне было бы не страшно. Но главное не это, это по нашим субъетивным понятиям нищета, такие же люди на самом деле, только не настолько зашореные распорядком дня, живут в свое удовольствие, а не наше, и не лично Джорджа.Биркин писал(а): в смысле что Куба беднее, или наоборот, богаче? Я на самом деле не знаю, мексиканские городки, увиденные из автобуса по пути в отель, не произвели впечатления что они сильно круче кубинских. Ну да, побогаче наверное но по моим впечатлениям не намного
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40366
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Фидель -все.
george, можно спросить, вам предлагали некие торговцы на улице купить у них наркотики в этих странах близ отелей?george писал(а):Я как бы был в Доминиканской Республике и на Кубе не раз
-
mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Фидель -все.
Это все ваши эмоции, базирующиеся на вере заинтересованным источникам. Сами вы ничего не знаете, как и я. А вот мамида знает факты - квартиры дают, повторяю - дают.Проф. Преображенский писал(а):Ты это, поучи матчасть. Сколько кубинцев сбежало, сколько сидело, сколько казнено, сколько они получали и чем промышляли. Не позорься, хотя тебе не привыкать. На фоне тебя и акрав умным выглядит...mikei писал(а):А в 90-х в Мексику твоего папу не отправляли работать к ацтекам? А на Кубу при Батисте на плантацию? А в Америку во времена карибского кризиса или великой деперессии, а прикинь твой папа черный.mamida писал(а):В 90-м, когда моего отца отправили работать на КубуДавали квартиру! Прочитай внимательно. Давали квартиру!mamida писал(а):Кубинец получал от правительства типовую квартиру в пятиэтажке, с одинаковой фанерной мебелью, холодильником, плитой и телевизором советского производства. Он приходил в эту жизнь голодранцем, с узелком личных вещей перемещался с казенной квартиры на квартиру и уходил, не оставляя наследства.
И т.д. Думать к гвртса нада, когда пишешь пасквиль
-
3ABXO3
- Графоман
- Сообщения: 13509
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
- Откуда: Qikiqtarjuaq
Re: Фидель -все.
В Южной Америке понятия "богатые" и "бедные" страны они относительные, там все бедные. Но если их сравнивать между собой, то Куба далеко не самая бедная, а если учитывать некоторые социалистические плюшки, то местами даже обеспеченная. Опять таки по сравнению с соседями.Биркин писал(а):в смысле что Куба беднее, или наоборот, богаче?
-
Биркин
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Фидель -все.
о чем я и говорю. а то у нас тут некоторые кричат что из-за Фиделя и его революции на Кубе нищета и прочие ужасы. А как начинаешь сравнивать с соседями (где не было никаких Кастро и коммунизма) - так на Кубе еще более-менее. Внятного обьяснения этому странному феномену я от наших кастроненавистников не услышал3ABXO3 писал(а):В Южной Америке понятия "богатые" и "бедные" страны они относительные, там все бедные. Но если их сравнивать между собой, то Куба далеко не самая бедная, а если учитывать некоторые социалистические плюшки, то местами даже обеспеченная. Опять таки по сравнению с соседями.Биркин писал(а):в смысле что Куба беднее, или наоборот, богаче?