То levak: Гумилев и хазары

Вопросы международной политики.
Ответить
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

То levak: Гумилев и хазары

Сообщение NZ »

levak писал(а):
Древняя Русь перехватила гегемонию у Хазарского каганата в X в. Следовательно, до X в. гегемония принадлежала хазарам, а истории Древней Руси предшествовала история Хазарии. Но история Хазарии имела две стороны: местную и глобальную, принесенную с Ближнего Востока еврейскими эмигрантами.
Древняя Русь и Великая степь. Лев Николаевич Гумилёв.

http://www.k2x2.info/istorija/drevnjaja ... #metkadoc3
В молодости зачитывался Гумилевым. С его времени появились новые работы, основанные на свежих раскопках. Но Гумилев остается столпом советского кочевниковедения. Не знаю, почему некоторые обзывают его антисемитом.

Все именно так. До Руси на Украине были столетия Хазарского каганата. Прекрасный славянский город Киев начался с хазарской крепости Самбат, по-тюркски "высокое место". Даже в 11 веке, при варягах, греки продолжали по старинке называть его Самватас. К сожалению, от хазарской культуры нам мало что досталось, вроде ивритской буквы "Ц".

Россия и Беларусь уже стали Русью, а Украина все еще оставалась Хазарией. Ох, не любят они об этом вспоминать. Так что теории про Украина это Русь, а Россия это Орда - сказки.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24582
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение levak »

До Руси на Украине были столетия Хазарского каганата.
М. И. Артамонов. История хазар
Под редакцией и с примечаниями Л. Н. Гумилёва
http://gumilevica.kulichki.net/AMI/ami1.htm
Каждое слово потверждено ссылкой...

ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА академика Вернадского:
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv191.htm

Только смотря на эту таблицу понимаешь какая суетня каждый год происходила на украинских и русских землях..
Фсе против всех! Да и щас это продолжается в другом формате..
Михалон Литвин о московитах
Михалон Литвин посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве в начале 16 века,
https://innermongolia.dirty.ru/mikhalon ... h-1157134/

Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню.
Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные, изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, служащими для опоры немощным старикам и пьяным, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото.
:lol:
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение mikei »

levak писал(а): Только смотря на эту таблицу понимаешь какая суетня каждый год происходила на украинских и русских землях..
Фсе против всех! Да и щас это продолжается в другом формате..
В Европе в те же годы пиарилась инквизиция. По лесу ходили одни робингуды.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение NZ »

levak писал(а): Только смотря на эту таблицу понимаешь какая суетня каждый год происходила на украинских и русских землях..
Фсе против всех! Да и щас это продолжается в другом формате..
Потому что Украина - столбовой путь в Европу для степняка. Скифы, авары, готы, гунны, тюркюты, мадьяры, булгары, хазары, печенеги, торки, куманы, половцы, монголы, татары - все прошли через Украину.

А Россия - медвежий угол для кочевника. Ни степей, ни пастбищ - граница Московии шла по Оке, в аккурат по границе степи и леса. Далеко и холодно.

То ли дело Украина! Рай для кочевника! У Украины гораздо более богатый опыт общения со степняками, чем у России. Почему "все мы браття козацького роду" ? Козак/казах - скиталец, кочевник. У половцев, ордынцев, татар и казахов язык один и тот же практически - кыпчакский, то есть половецкий. Этот язык Украина начала изучать в 1054 году. Эти знания Украина успешно использовала в 1239 году в Орде, там государственный был тот же самый язык.

Украинские казаки, как и русские казаки, формировались в степи, в тюркоязычной среде. Для них родными были два языка - татарский и русский. Кошевой - Кошче - предводитель кочевого клана. Есаул - Яса Ул - чиновник, следящий за законностью.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Gadi »

:roll: И куда только смотрит Виктория ...
(Оранский И. М., Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В., Грантовский Э. А., Раевский Д. С.)[7][8][9] утверждают, что слово «есаул» изначально имеет раннеиранское происхождение и пришло в тюркский язык в форме «асаул». На древнеиранском языке «аса» означает «свободный», а «ул» — ребёнок, сын. Соответственно, в переводе с древнеиранского — «сын свободного» или «сын вольного»[7][8].
Исследователи предполагают, что слово «кош» было заимствовано из тюркских языков, где оно обозначало аул (группу людей) в процессе миграции или переезда (ср. азерб. Köç, тур. Göç, каз. Kөш, например Нурлы кош). Отсюда также происходят слова кочевник и кощей.

Слово «кош» на кумыкском — «къош», в переводе это место стоянки или зимовья группы пастухов с главным одоманом (атаман) [1].
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Victoria »

вот видите, и вам понравилось :)
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Gadi »

Victoria писал(а):вот видите, и вам понравилось :)
мне - нет, но вы уж как-то очень избирательно руки заламываете. Вот и приходится ...
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение NZ »

А вы избирательно цитируете.
Происхождение слова[править | править вики-текст]
Существуют разные версии происхождения слова есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л).
По одной из них, термину приписывается тюркское[1] или даже монгольское происхождение, которое, возможно, связано с названиями «яса» (грамота, закон в Монгольской империи) и «ясак» (сбор дани согласно закону). Этим титулом иногда в летописях называется сын Чингизхана Чагатай (Джагатай): «еке ясаул» — то есть «второй ясаул».
Бенджамин Бергман, в своей работе под названием – «Nomadische Streiferein unter den Kalmuecken», опубликованной в Риге в 1805 году на немецком языке, описывая воинские звания калмыков писал: "Над 50 и над 100 призвавшимися назначают командира. Главнокомандующий имеет звание цэригийн йасоол (прим ред. - " цергин ясвл", то есть главнокомандующий), командующие ниже рангом имеют звание зоон йасоол( прим ред. - "зун ясвл", то есть, сотник) и тавин йасоол (прим ред. - "тавин ясвл", то есть, командир пятидесяти).
Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/voj ... i-bergmana © Калмыкия-онлайн.ру Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/voj ... i-bergmana © Калмыкия-онлайн.ру
Сторонники второй, ираноязычной версии этимологии слова (Оранский И. М., Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В., Грантовский Э. А., Раевский Д. С.)[7][8][9] утверждают, что слово «есаул» изначально имеет раннеиранское происхождение и пришло в тюркский язык в форме «асаул». На древнеиранском языке «аса» означает «свободный», а «ул» — ребёнок, сын. Соответственно, в переводе с древнеиранского — «сын свободного» или «сын вольного»[7][8].
Трудами многих учёных[10][11][12] установлено, что в ареале употребления термина, на юго-востоке Европы (северное Причерноморье, побережье Каспийского моря, верховья Дона и Северного Донца) во II−I вв. до н. э. жили ираноязычные племена асов (алан)[Комм 1].[13] Длительное общение асов (степных алан) с хазарами (носителями тюркских языков), а также последующее включение в систему Хазарского каганата крымских и салтовских алан[Комм 2], привело к взаимовлиянию культур и языков, что обусловило проникновение ираноязычного слова «асаул», «ясаул» в тюркский язык. Этому способствовало и то, что «многие восточнославянские племена в VIII−IX вв. находились под властью хазар и платили им дань»[14][15].
В древнерусский язык это слово вошло в этом же звучании (асаул)[16][17], но позднее в украинском языке приобрело формы: ассаул, асавул, осавул; в русском языке: есаул, эсаул, ясаул.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Gadi »

NZ писал(а):А вы избирательно цитируете.
Происхождение слова[править | править вики-текст]
Существуют разные версии происхождения слова есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л).
По одной из них, термину приписывается тюркское[1] или даже монгольское происхождение, которое, возможно, связано с названиями «яса» (грамота, закон в Монгольской империи) и «ясак» (сбор дани согласно закону). Этим титулом иногда в летописях называется сын Чингизхана Чагатай (Джагатай): «еке ясаул» — то есть «второй ясаул».
Бенджамин Бергман, в своей работе под названием – «Nomadische Streiferein unter den Kalmuecken», опубликованной в Риге в 1805 году на немецком языке, описывая воинские звания калмыков писал: "Над 50 и над 100 призвавшимися назначают командира. Главнокомандующий имеет звание цэригийн йасоол (прим ред. - " цергин ясвл", то есть главнокомандующий), командующие ниже рангом имеют звание зоон йасоол( прим ред. - "зун ясвл", то есть, сотник) и тавин йасоол (прим ред. - "тавин ясвл", то есть, командир пятидесяти).
Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/voj ... i-bergmana © Калмыкия-онлайн.ру Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/voj ... i-bergmana © Калмыкия-онлайн.ру
Сторонники второй, ираноязычной версии этимологии слова (Оранский И. М., Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В., Грантовский Э. А., Раевский Д. С.)[7][8][9] утверждают, что слово «есаул» изначально имеет раннеиранское происхождение и пришло в тюркский язык в форме «асаул». На древнеиранском языке «аса» означает «свободный», а «ул» — ребёнок, сын. Соответственно, в переводе с древнеиранского — «сын свободного» или «сын вольного»[7][8].
Трудами многих учёных[10][11][12] установлено, что в ареале употребления термина, на юго-востоке Европы (северное Причерноморье, побережье Каспийского моря, верховья Дона и Северного Донца) во II−I вв. до н. э. жили ираноязычные племена асов (алан)[Комм 1].[13] Длительное общение асов (степных алан) с хазарами (носителями тюркских языков), а также последующее включение в систему Хазарского каганата крымских и салтовских алан[Комм 2], привело к взаимовлиянию культур и языков, что обусловило проникновение ираноязычного слова «асаул», «ясаул» в тюркский язык. Этому способствовало и то, что «многие восточнославянские племена в VIII−IX вв. находились под властью хазар и платили им дань»[14][15].
В древнерусский язык это слово вошло в этом же звучании (асаул)[16][17], но позднее в украинском языке приобрело формы: ассаул, асавул, осавул; в русском языке: есаул, эсаул, ясаул.
И? Ткните пальцем в ваше "чиновник, следящий за законностью" :roll:
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Victoria »

Gadi писал(а):Вот и приходится ...
пользоваться этимологическим словарём:

Слово: Есауґл Ближайшая этимология: "казачий чин, первый после атамана", укр. Есауґл, ?сауґл, др.-русск. Rсаулъ (Сказ. Мам. III; см. Шамбинаго, ПМ 39; Котошихин 125 и др.). Из чагат., тур. jasaul "распорядитель, исполнитель повелений" (Радлов 3, 215 и сл.; Ле Кок, Garbe-Festschr. 6), азерб. „saul, тат. iasoul; см. Mi. EW 414; Преобр. I, 218. Страницы: 2,27-28: http://fasmerbook.com/p196.htm
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение NZ »

Gadi писал(а):
И? Ткните пальцем в ваше "чиновник, следящий за законностью" :roll:
С удовольствием.

Яса - монг./тюрк. - Закон.

1. Ул - Сын, мальчик.
2. Ул-Улан-Оглан. Молодой человек, господин, мОлодец, наследник. Отсюда уланы-мОлодцы.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Victoria »

Слово: Кош Ближайшая этимология: I, род. п. коґша 1) "казачий лагерь, стоянка кочевников", 2) "шалаш; пастушеский стан", терск. (РФВ 44, 96), др.-русск. Кошь "стан, обоз" (с 1498 г.; ср. Срезн. I, 1306), Кошевоґй "старшина, предводитель коша", укр. Кош, Кiш, род. п. Кошаґ (то же), Кошовиґй (Смаль-Стоцкий, "Slavia", 5, стр. 53), блр. Кошеваґць "разбивать лагерь", др.-русск. Кошевный Вьюкъ (I Соф. летоп. под 1471 г.), польск. kosz, koszowy. Дальнейшая этимология: Заимств. из тюрк.; ср. кирг. kо« "войлочная палатка, юрта", башк. kо« "шалаш", тур. kо« "стадо" (Радлов 2, 635), балкар. kо« "стоянка, молочная ферма, мол. хозяйство" (KSz 15, 239); см. Бернекер 1, 585 и сл.; Мi. ЕW 135; ТЕl. 1, 335; Маценауэр, LF 8, 208; Тойвонен, FUF 19, 68. Знач. "поклажа", указанного у Мi. ЕW (135), не существует; ср. Брандт, РФВ 22, 140. Русск. Кош "хижина, шалаш" относится сюда же по географическим соображениям, а также потому, что это знач. засвидетельствовано и в тюрк. языках и едва ли связано со сл., вопреки Вальде (175), Бернекеру (1, 586). Страницы: 2,359: http://fasmerbook.com/p317.htm

/Kosh Naranek same here :D
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение NZ »

Кошевой / Кошче:

Кош - кочевой клан,

-че - суффикс профессиональной принадлежности, соответствует русскону -чик/-щик

Например, Ям - дорога, Ямче - Ямщик.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Gadi »

NZ писал(а):
Gadi писал(а):
И? Ткните пальцем в ваше "чиновник, следящий за законностью" :roll:
С удовольствием.

Яса - монг./тюрк. - Закон.

1. Ул - Сын, мальчик.
2. Ул-Улан-Оглан. Молодой человек, господин, мОлодец, наследник. Отсюда уланы-мОлодцы.
видимо очки мне нужно менять, все равно не увидел там "чиновника"
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: То levak: Гумилев и хазары

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
levak писал(а):
Древняя Русь перехватила гегемонию у Хазарского каганата в X в. Следовательно, до X в. гегемония принадлежала хазарам, а истории Древней Руси предшествовала история Хазарии. Но история Хазарии имела две стороны: местную и глобальную, принесенную с Ближнего Востока еврейскими эмигрантами.
Древняя Русь и Великая степь. Лев Николаевич Гумилёв.

http://www.k2x2.info/istorija/drevnjaja ... #metkadoc3
Не знаю, почему некоторые обзывают его антисемитом.
Наверное примерно потому, почему Дугина называют фашистом.

Есть геополитика моря. Вкратце как англосаксам захватить контроль над земным шаром.
Есть геополитика суши. Как не дать англосаксам захватить контроль над земным шаром.

Англосаксы как водится демонизируют все, что стоит на их пути. Вторую геополитику называюют и лженаукой и фашизмом. Поскольку Дугин один из ведущих деятелей геополитики 2, то его обзывают фашистом.

Вывод: Не слушайте гоблинов, поющих с чужого голоса.
Ответить