Палачи найдены.

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

simon писал(а):
NZ писал(а):Строго 18+
https://www.youtube.com/watch?v=ss3BhC_ ... 3fu7LZigtG
Одержимые кровью (1917-1924) - История России XX века

В мировой истории есть события, которые умышленно замалчиваются. Крупнейший в истории мира геноцид, осуществленный в период с 1917 по 1924 год, стал темой исследования авторского коллектива фильма. В предлагаемой зрителям серии речь пойдет об уничтожении различных слоев русского общества, гимназистов, священников, офицеров, инженеров, крестьян и рабочих. Авторы фильма прямо называют виновных в уничтожении миллионов русских людей.

Для вас это как-будто откровение. Про красный террор, массовые расстрелы в период гражданской войны и после даже в учебниках истории КПСС писали.
В застойные времена было даже известно, что за убитого Урицкого большевики арестовали и расстреляли около 500 ни в чем неповинных петербуржцев (врачей, инженеров, преподавателей, бывших офицеров и членов их семей).
Сразу видно, что вы совсем не знакомы с историей.
За какого убитого Урицкого?

В Один день с убитым Урицким не смогли убить Ленина, а только ранили. Так картина уже заиграла другими красками?

Английский шпион Сидней Рейли с помощью восстания эсеров планировал возглавить новое превительство. В Архангельске высаживались британцы, а в глубинке Савинков поднимал вторую волну восстания.
Среди ваших "невинных жертв" была вся агентура Рейли завербованные латышские стрелки, хотя Петерса и Лациса тогда пронесло.
Ублюдка, прибывшего топить балтийский флот кончили прямо на ступеньках британского посольства (кстати в день убийства Урицкого). Арестовали британских и французских посольских, но либералы отчего-то все любят выставлять, что подавление эсеровского мятежа было в отместку за убийство Урицкого.

Смотрят невинно и дудонят в штаны.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Цель была общей у всех подельников - мировое господство. Ради этой цели Сталин провел коллективизацию, милитаризацию и кастрацию нации.
Владимир Богданович, перелогиньтесь :lol:
Заблуждаетесь. Резун очень умный и спутать его с данным персонажем можно только с бодуна.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

Zayatss писал(а):
Akrav писал(а):
NZ писал(а):Строго 18+
https://www.youtube.com/watch?v=ss3BhC_ ... 3fu7LZigtG
Одержимые кровью (1917-1924) - История России XX века

В мировой истории есть события, которые умышленно замалчиваются. Крупнейший в истории мира геноцид, осуществленный в период с 1917 по 1924 год, стал темой исследования авторского коллектива фильма. В предлагаемой зрителям серии речь пойдет об уничтожении различных слоев русского общества, гимназистов, священников, офицеров, инженеров, крестьян и рабочих. Авторы фильма прямо называют виновных в уничтожении миллионов русских людей.
А Сталина не любят за то, что остановил всю эту вакханалию. Сейчас за то же не любят Путина.
Палачи найдены? Палачи Николая Гумилева найдены?
А те кто лежат сейчас на Бутовском полигоне и на Коммунарке? Все поголовно бывшие красные, которых Сталин остановил?
Большой террор был и начался он 1917, революция сожрала своих исполнителей и до кучи еще много невинных людей. И было это и в 20х и в 30х когда парадом руководил Сталин.
Сталин получил полноту власти в 1939 году и сразу уволил падлу Литвинова. Поэтому о 30х можно говорить с большой натяжкой.
Тгда была вакханалия рудзутаков, тухачевских, литвиновых, хрущевый, эйхе.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
Akrav писал(а):А Сталина не любят за то, что остановил всю эту вакханалию.
Да, остановил. Но КАК? Мы уже говорили об этом. "Контрреволюция", осуществляемая "по-революционному".

Это больная тема. Лично я оцениваю ее так: хорошо ли это для России? Причем в таком подходе я иррационально пристрастен, вплоть до слезинки младенца. Если у вас другие критерии оценки, мы с вами никогда не окажемся на одной странице, как говорят англичане.

Итак, плюсы:
1. Позволил России вернуть свою историю, культуру и самоуважение. На базе русской культуры создал культуру созидателей, творцов и строителей. Патриотов.

2. Готовясь к войне, огромным трудом и кровью, несмотря на препоны и саботаж, создал оборонную промышленность, новейшие модели боевой техники.

3. Создал мощный задел на будущее в науке.

4. Во время войны осуществил молниеносную эвакуацию промышленности на восток.

5. Позволял генералам руководить обороной. В том числе и царским, как Шапошников и его "Мозг армии".

6. Наверняка что-то упустил.


Провалы:

1. Пытался сохранить Россию как унитарное государство. Потерпел сокрушительное поражение.

2. Беспристрастно наблюдал за ужасом красного террора. Обретя власть, не прекратил репрессии. Очевидно, такие методы казались ему вполне приемлемыми. Можно долго говорить о попытках придать делу видимость законности, но факт остается фактом.

3. С целью обеспечить индустриализацию/милитаризацию провел объективно необходимую коллективизацию и сопутствующее ей раскулачивание, однако применил недопустимые методы, в результате погибло огромное количество невинных людей. Да, мероприятиями руководили ОГПУ, Ягода и Агранов, но что это меняет?

4. Величайшее поражение: 2 июля 1937. Нельзя обвинять Сталина в гибели всех 681,692 человек. Но я уже говорил, можно было не доводить до открытой конфронтации. Этот провал привел к краху восточного пакта, финской войне итд.

Акрав, достижения и заслуги Сталина огромны и очевидны. Но его провалы В МОИХ ГЛАЗАХ перевешивают все достижения. Моим кумиром остается Иван Великий.
Несогласен по множеству пунктов, но писать докторат в ответ не собираюсь.
Почитайте мемуары маршала дальней авиации Голованова. Резун никак не смог его оклеветать, поэтому написал про него художественное произведение "Контроль", где можно оклеветать невзирая на факты. Воля автора выдумывать содержание, а то что фамилии почти совпадают так это случайность. Холованов это совсем другой человек, хотя по многим признакам очень похож на Голованова.

Не просто так британская разведка хочет оклеветать автора мемуаров о Сталине.

Тот же Резун приводит случай где Сталина обматерили за дело, Сталин даже на попятную пошел.

Почитайте мемуары Грабина. Его пушками выиграли войну. Тот же Резун восхищался грабинской трехдюймовкой.

О Сталине можно судить по судьбе его перводчика Бережкова. Во время когда родители Бережкова были в оккупированом Киеве, он как ни в чем не бывало переводил самую секретную информацию, а когда его родители ушли с немцами, то Бережков перестал переводить, хотя его не уволили и не лишили льгот.

Лучше всего почитайте книгу Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе" Она есть и в виде аудиокниги.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Палачи найдены.

Сообщение NZ »

Спасибо, почитаю. Вот дочитаю А.А. Зимина про 15 век и сразу. Давненько я Старикова не открывал. Я по возможности предпочитаю историков публицистам.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):Спасибо, почитаю. Вот дочитаю А.А. Зимина про 15 век и сразу. Давненько я Старикова не открывал. Я по возможности предпочитаю историков публицистам.
Так мемуары почитайте:
http://militera.lib.ru/memo/russian/gol ... index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html
http://royallib.com/book/beregkov_valen ... alina.html


Это люди, которые прославили себя своими делами.
Кстати когда Хрущ требовал от Рокоссовского оклеветать Сталина, то Рокоссовский ответил, что Сталин для него святой. За что и был уволен с работы на следующий день.

У Старикова просто выдержки из этих мемуаров с коментариями. Уже все разжевано.

Недавно узнал, что малые народы не призывали на войну -- берегли.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

Вот еще из той же серии. Как делали украинцев. Кто соглашаля записаться украинцем -- оставляли в живых, а кто нет -- отправляли в концлагеря:
https://www.youtube.com/watch?v=Z_550ay ... G&index=13
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Палачи найдены.

Сообщение NZ »

Akrav писал(а):Лучше всего почитайте книгу Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе"
Бегло пролистал, особо не вчитываясь. Про ситуацию с мемуарами Жукова не знал, интересно. Я так понимаю, аналогичная ситуация с мемуарами Кривицкого, Шелленберга и пр.

Но я был под впечатлением, что вы мне это предложили как опровержение моего тезиса о виновности/причастности Сталина к репрессиям. И был разочарован.
Стариков писал(а):Понимая, что следующей жертвой после Кирова будет он сам,
Сталин начал борьбу. Итогом стали арест и расстрел Ягоды и назначение
на его пост Николая Ивановича Ежова. Вот это был действительно едино-
личный выбор вождя. И его ошибка — у Ежова, что называется, «поехала
крыша». Он морально разложился, причем очень быстро. Ежов по-черному
пил, заводил романы направо и налево. Например, с подругой жены. А по-
том — с ее мужем. Глава НКВД оказался гомосексуалистом. Он раскрутил
маховик репрессий, вбирая в него массу невинных людей. Именно поэтому
репрессии были «ежовские».
Этот короткий параграф - все, что Стариков имеет сказать о репрессиях. Пил, разлагался. Да чушь, Ежов был плоть от плоти партократ и, оперившись, повел сознательную борьбу на стороне "широкого руководства" против контрреволюционера Сталина и его группы, которую Ежову удалось расколоть, тем самым обезоружив Сталина и вынудив его пойти на подписание печально известного постановления от 2 июля 37.

Единственный (из тех, кого я нашел), кто подробно разобрал казус 2 июля 37 - историк-архивист Юрий Жуков. Ссылка на книгу на второй странице данного топика.
Стариков писал(а):Ведь «десталинизаторы» обычно используют один и тот же прием — сказать лишь часть правды (а иногда это
хуже, чем заведомая ложь).
Золотые слова. Только их ведь можно повернуть зеркально - сталинизаторы тоже часто говорят лишь часть правды. Неважно, с каким знаком культ личности - в обоих случаях он мешает понять рельную картину.
Akrav писал(а):Сталин получил полноту власти в 1939 году
То-то и оно. Не имеешь полноты власти - не берись за титанические проекты. А взялся неподготовленным - будь добр признать отвественность за результат.

Вспоминается юношеский спор:
- Но ведь Сталин создал великую машину!
- Да, но она заправлялась кровью.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

Почитайте Резуна. Он с большим уважением о Сталине пишет.

Шелленберг внезапно заболел скоротечным циррозом печени как его захотела допросить советская разведка. Мартиросян об этом пишет. Там была интрига с "подделкой" ведомством Шелленберга компромата на Тухачевского.

У Мартиросяна о Ежове. Его завербовал бывший уголовник Фриновский, подставив ему на казнь невиновных и впоследствии, шантажируя этим, управлял им. Ежов постоянно был бухой и накокаиненый.
Вроде все это в книге "Заговор маршалов". Не помню точно в какой.

Резун о Фриновском пишет с брезгливостью. Почитайте что Резун пишет о репрессиях. Там было такое же кубло презервативов-олигархов во власти, которое и проводило репрессии.
Вот цитаты из Резуна

"Очищение"
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/08.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/09.html
Итак, книга "Измена родине" В. Рапопорта и Ю. Алексеева (С. 292): "Утром праздничного дня начальник Академии им. Фрунзе Р.П. Эйдеман вручил трем своим питомцам специальные пропуска и приказал немедля отправиться на задание. Слушатели — вместе с Охотниковым были отобраны Владимир Петенко и Аркадий Геллер — со всех ног кинулись на Красную площадь. На территорию Кремля они проникли беспрепятственно, но у деревянной калитки туннеля, ведущего на трибуну Мавзолея, вышла заминка. Охранник-грузин отказался их пропустить. Горячие парни, участники Гражданской, не спасовали перед наглостью чекиста. Они отшвырнули его, сломав при этом калитку, и бросились вперед. Через несколько секунд они были за спинами стоявших на трибуне. Охрана накинулась на новоприбывших. Вырвавшийся Охотников подскочил к Сталину, которого счел виновником этой провокационной неразберихи, и кулаком ударил его по затылку... Эйдеману удалось замять, это дело".
Начнем с Роберта Петровича Эйдемана.

Начальник Военной академии им. Фрунзе получил приказ вышестоящей инстанции выделить трех слушателей академии для выполнения ответственной задачи. Эйдеман был обязан не только выбрать действительно лучших, но и проинструктировать их: «Ребята, вам выпала почетная задача охранять человека, который возглавляет нашу страну. Так вы уж его не бейте. А если и будете бить, так хоть — в лицо: бить человека в затылок, тем более внезапно, — большая подлость», Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Охотникова послали охранять Сталина. Охотников так охранял Сталина, что расшиб ему затылок.
Официальная кремлевская пропаганда его описывает так: «Дмитрий Шмидт лихо дрался на фронтах в составе корпуса червонного казачества, после войны командовал в нем дивизией. В двадцатых был активным троцкистом. Бывший партизан, человек отчаянной храбрости, Шмидт придавал мало цены кумирам и авторитетам. Провокационное исключение Троцкого из партии буквально накануне XV съезда привело его в бешенство. Он приехал в Москву и отыскал Сталина где-то в перерыве между заседаниями. Облаченный в черкеску, с папахой на голове, он подошел к генсеку, непотребно выругался и, доставая воображаемую саблю, пригрозил: „Смотри, Коба, уши отрежу!“ Сталину пришлось проглотить и это оскорбление» (Рапопорт В. и Алексеев Ю. Измена родине. Лондон, 1989. С. 293).
http://www.urantia-s.com/library/suvorov/cleansing/full
Михаил Петрович Фриновский носил воинское звание, потому непосвященным казалось, что он имеет какое-то отношение к Красной Армии. Но он был из другого ведомства. Из лубянского. Был он другом народа, чекистом. Прошлое Фриновского сумрачно, как прошлое легендарного героя Гражданской войны, грабителя и насильника Григория Котовского. Как и Котовский, Фриновский происходил из уголовной среды. У него долгая, насыщенная необычайными приключениями бандитско-чекистская карьера. После развала Российской империи во власть, в карательные органы косяком ринулись босяки и проходимцы. Фриновский - самый удачливый из них. И друзья, и враги, кто злобно, а кто ласково и льстиво, называли его паханом. И он гордился репутацией. Он прошел все ступени служебной лестницы в карательном ведомстве и 16 октября 1936 года стал заместителем наркома внутренних дел, то есть заместителем товарища Ежова. Назначен он был, как и Ежов, прямо накануне очищения и именно для того, чтобы разоблачать, арестовывать, пытать, вырывать признания и расстреливать. Весь процесс очищения Коммунистической партии, Красной Армии и железных рядов НКВД - на его революционной совести. С 15 апреля 1937 года, то есть с начала операции по очищению армии, М.П. Фриновский становится не просто заместителем, а первым заместителем Ежова и одновременно начальником Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. В цепочке организаторов и руководителей очищения он был четвертым: Сталин - Молотов - Ежов - Фриновский. В 1937-1938 годах все дела наркомов, маршалов, командармов 1 и 2 рангов, флагманов флота, комкоров, комдивов и комбригов шли непосредственно через него. Фриновский лично участвовал в арестах, допросах, пытках и расстрелах. Воспоминания о нем поражают однообразием: бандитская морда, бандитская стрижка, руки расписаны синими картинками бандитской романтики, бандитская речь и душа бандитская.

Повеселился товарищ Фриновский в своей жизни. И чем дальше, тем жить ему было лучше, тем жизнь его становилась веселее.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

Ну вот сами подумайте. Нужно ли было Януковичу расстреливать майдан.

Нужно ли Путину проводить репрессии, когда у него и так вся полнота власти? А Улюкаеву нужно? А Силуанову, который не сегодня завра сядет? А Чубайсу? А дядям из госдепа? Кому надо сломать курс России?

На кого повесят репрессии господа либералы если им удастся их провести? Если они сегодня на голубом глазу внезапно игнорируют волю крымчан и как зомби твердят об оккупации Крыма? Внезапно демократия оказалась исключена из лексикона, а про право наций на самоопределение вспоминают только когда надо расчленить Россию. Они это нам, очевидцам в глаза говорят. Представьте, что они скажут детям, которые родятся через 10 лет? Какие они книги напишут и доказательства представят? Как попки говорят лишь о миллионах миллиардов репрессированных. У них в легендах каждого третьего репрессировали.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а): То-то и оно. Не имеешь полноты власти - не берись за титанические проекты. А взялся неподготовленным - будь добр признать отвественность за результат.
Я вас правильно понимаю, что в июне 1941 надо было прекратить бессмысленное сопротивление, чтобы избежать ненужных жертв?
Да и война бы быстро кончилась.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Палачи найдены.

Сообщение NZ »

Ну вот сами подумайте. Нужно ли было Януковичу расстреливать майдан.
Ни в коем случае. Этого от него и добивались. Зато теперь олигархи друг другу грызут глотки, а народ на вокзалах поет советские песни. Русская Зима.
Нужно ли Путину проводить репрессии, когда у него и так вся полнота власти?
Нет. Несколько коррупционных расследований, этого более чем достаточно. Что собственно и происходит.
Там было такое же кубло презервативов-олигархов во власти, которое и проводило репрессии.
Плюс к тому мафия в ОГПУ-НКВД и ГУЛАГе под неусыпным руководством Ягоды, родственничка Свердлова.

Как, скажите, КАК гениальный Сталин мог поручить ЭТИМ людям проводить коллективизацию? Что, трудно было понять, что эти господа не упустят возможности уничтожить еще несколько миллионов русских людей? Они для этого и создали ГУЛАГ, и посадили в руководство только своих людей. Это не преступление, это ошибка, которая хуже преступления.

Вам не понравится такое сравнение, но Гитлер первым же делом устроил ночь длинных ножей. Под шумок прикончил и Шлейхера, главного восточника, ратовавшего за союз с Советской Россией. Остальные восточники, отважные прусские генералы, притихли и не отсвечивали вплоть до 1944.

Сталину следовало провести обновление руководящей прослойки не в 1937-38, а по горячим следам в 1929-30, немедленно после высылки Троцкого. Выслать из страны вслед за Троцким несколько тысяч человек, даже никого убивать не надо. И лишь затем браться за титанические проекты. А так получилась телега впереди лошади.

Юрий Жуков в целом положительно отзывается о Сталине. Но, как профессиональный историк, он не может не говорить и о его ошибках.

Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
Как, скажите, КАК гениальный Сталин мог поручить ЭТИМ людям проводить коллективизацию? Что, трудно было понять, что эти господа не упустят возможности уничтожить еще несколько миллионов русских людей? Они для этого и создали ГУЛАГ, и посадили в руководство только своих людей. Это не преступление, это ошибка, которая хуже преступления.

Вам не понравится такое сравнение, но Гитлер первым же делом устроил ночь длинных ножей. Под шумок прикончил и Шлейхера, главного восточника, ратовавшего за союз с Советской Россией. Остальные восточники, отважные прусские генералы, притихли и не отсвечивали вплоть до 1944.

Сталину следовало провести обновление руководящей прослойки не в 1937-38, а по горячим следам в 1929-30, немедленно после высылки Троцкого. Выслать из страны вслед за Троцким несколько тысяч человек, даже никого убивать не надо. И лишь затем браться за титанические проекты. А так получилась телега впереди лошади.

Юрий Жуков в целом положительно отзывается о Сталине. Но, как профессиональный историк, он не может не говорить и о его ошибках.
Сталин как-то сказал Фадееву на его каприз: "У меня нет для вас других писателей" Сталин не имел возможности провести в 29-30 году. Схватка с олигархией пришлась на 37-39 и до ее окончания было неясно кто кого победит. Жертв олигархии 37-39 годов повесили на Сталина. Сталин косил олигархию, а олигархия косила народ. Те невинные жертвы 37-39 годов и есть жертвы олигархии.

Деталей похождений Гитлера я не знаю и судить не могу. Да и что это меняет если есть совпадения? Гитлер как и Сталин был рожден женщиной, ел суп ложкой из тарелки. Когда в него стреляли прятался. Я не понимаю, что это доказывает. В аналогичных ситуациях одинаковое поведение ведет к победе и выживанию. И что из того? В определенных рамках все правители одинаковы.

Об ошибках Сталина легко рассуждать не имея всей полноты информации. Мне часто поведение начальников и руководителей стран кажится глупыми, но до момента, когда я узнаю их реальные обстоятельства. Зачастую начинаю поражаться мудрости и уму того, кого еще недавно считал идиотом.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Палачи найдены.

Сообщение NZ »

Akrav писал(а):Об ошибках Сталина легко рассуждать не имея всей полноты информации.
Полагаю, Юрий Жуков располагает более полной информацией, чем все участники каморки, вместе взятые. Если не хотите читать его книгу (на второй странице), хотя бы посмотрите его интервью (в предыдущем посте).
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Палачи найдены.

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
Akrav писал(а):Об ошибках Сталина легко рассуждать не имея всей полноты информации.
Полагаю, Юрий Жуков располагает более полной информацией, чем все участники каморки, вместе взятые. Если не хотите читать его книгу (на второй странице), хотя бы посмотрите его интервью (в предыдущем посте).
Я не оспариваю профессионализма Жукова. Также я допускаю, что Жукову не все детали принятия решений Сталиным известны.

Сталин успешно руководил:
Промышленностью,
Боевыми действиями,
Разведкой,
Политикой.
Думаю, что еще не все перечислил.

И при всем этом во всех этих областях была победа над иноземцами. Человека такого масштаба непросто оценить и понять его мотивы сналета.
Ответить