Бацька занимает позицию

[george]

Если бы у нас были диверсифицированны поставки нефти и газа 20 лет назад, например, как когда-то предлагал еще тогдашний БНФ создать Балтийско-черноморский коллектор, то нам было бы все равно дает Россия нефть и газ или нет. Не дает РФ, могли бы взять в другом месте.

высокие. высокие технологии: стричь купоны на перераспределении ресурсов

Ппоясни

[Биркин]

Если бы у нас были диверсифицированны поставки нефти и газа 20 лет назад, например, как когда-то предлагал еще тогдашний БНФ создать Балтийско-черноморский коллектор, то нам было бы все равно дает Россия нефть и газ или нет. Не дает РФ, могли бы взять в другом месте.

высокие. высокие технологии: стричь купоны на перераспределении ресурсов

Ппоясни

Жорж по моему ты не понимаешь. Если экономика основана на получении ресурсов по цене ниже рыночной (получил, переработал, продал по рыночной) то диверсификация не поможет, проблема в том что покупать надо по рыночной цене. Хоть в коллекторе, хоть еще где. А хочешь не по рыночной а по братской -велком в московские интеграционные проекты

[george]

Если бы у нас были диверсифицированны поставки нефти и газа 20 лет назад, например, как когда-то предлагал еще тогдашний БНФ создать Балтийско-черноморский коллектор, то нам было бы все равно дает Россия нефть и газ или нет. Не дает РФ, могли бы взять в другом месте.

высокие. высокие технологии: стричь купоны на перераспределении ресурсов

Ппоясни

Жорж по моему ты не понимаешь. Если экономика основана на получении ресурсов по цене ниже рыночной (получил, переработал, продал по рыночной) то диверсификация не поможет, проблема в том что покупать надо по рыночной цене. Хоть в коллекторе, хоть еще где. А хочешь не по рыночной а по братской -велком в московские интеграционные проекты

Биркин, это ты не понимаешь.
Батьке сейчас не дают нефть ни по какой цене. Т.е. дают 12 млн тонн в год, а надо 25. Из 12 млн потребности самой РБ 9-10, т.е. на экспорт готовых нефтепродуктов остаются крохи. И батька опять заерзал - уже из Ирана пытаетца нефть ввозить (раньше, если помнишь, были попытки Венесуэла, Азербайджан). А трубопровода-то (коллектора) - нету. Т.е. в порты куда-то поставить можно, и даже в реверсном режиме по нефтепроводу Одесса-Броды до какого-то пункта поставить, но "последняа миля" - все равно по ж.д., а это дорого. А ведь оппозиция еще в начеле 90-х говорила, что надо построить. Сейчас бы было - хоть из Норвегии на севере, хоть с Ближнего Востока на юге.
Литва за свой щет построила терминал по приему сжиженного газа, красота, хоть из Канады получай. Хорошее начинание, но без Беларуси чисто по географическим соображениям, той же Украине например от этого толку мало. Не говоря уже о самой Беларуси. Вот так-то, это и называетца очень точно "просрать полимеры".

[Биркин]

Биркин, это ты не понимаешь.
Батьке сейчас не дают нефть ни по какой цене. Т.е. дают 12 млн тонн в год, а надо 25. Из 12 млн потребности самой РБ 9-10, т.е. на экспорт готовых нефтепродуктов остаются крохи. И батька опять заерзал - уже из Ирана пытаетца нефть ввозить (раньше, если помнишь, были попытки Венесуэла, Азербайджан). А трубопровода-то (коллектора) - нету. Т.е. в порты куда-то поставить можно, и даже в реверсном режиме по нефтепроводу Одесса-Броды до какого-то пункта поставить, но "последняа миля" - все равно по ж.д., а это дорого. А ведь оппозиция еще в начеле 90-х говорила, что надо построить. Сейчас бы было - хоть из Норвегии на севере, хоть с Ближнего Востока на юге.
Литва за свой щет построила терминал по приему сжиженного газа, красота, хоть из Канады получай. Хорошее начинание, но без Беларуси чисто по географическим соображениям, той же Украине например от этого толку мало. Не говоря уже о самой Беларуси. Вот так-то, это и называетца очень точно "просрать полимеры".

т.е. вопрос только в логистике? так это насколько я (неспец) понимаю не сильно-то и вопрос, у него под боком Литва и ее порты, которые понемногу теряют российский транзит и были бы рады загрузиться транзитом белорусским. А там дальше мировой нефтерынок, плати и вези откуда хочешь, тем более все сейчас говорят что нефти на рынке переизбыток. Так что добрать недостающие 12 миллионов тонн (около 80 миллионов баррелей, или по 200 тыс в день) я думаю он бы смог, ну или хотя бы половину этого количества. Проблема в том что он хочет братскую цену но чтоб без встречных обязательств

[Биркин]

кстати, а много ли газа Литва закупает через свой чудесный терминал? По-моему там дорого оказалось, все равно приходится у москалей покупать

[george]

т.е. вопрос только в логистике? так это насколько я (неспец) понимаю не сильно-то и вопрос, у него под боком Литва и ее порты, которые понемногу теряют российский транзит и были бы рады загрузиться транзитом белорусским. А там дальше мировой нефтерынок, плати и вези откуда хочешь, тем более все сейчас говорят что нефти на рынке переизбыток. Так что добрать недостающие 12 миллионов тонн (около 80 миллионов баррелей, или по 200 тыс в день) я думаю он бы смог, ну или хотя бы половину этого количества. Проблема в том что он хочет братскую цену но чтоб без встречных обязательств

Они и рады бы, вот только коллектора нету, а это удорожает все поставки. Не только дело в портах, это еще и перегрузка в ж.д. цистерны, и транспортировка по ж.д. Один ж.д. состав - это 2,5 тыщи тонн. 12 млн тонн - это 4800 составов в год, или 13 составов в день. ИМХО, это просто нереально, за 2 часа один состав загружать, отправлять, и доставить, и это если работать 24х7. Если это 25 млн тонн в год, то умножай на 2. И, еще раз, ж.д. - это дорого. Нужны терминалы, трубопроводы, ну т.е. коллектор, а его батька просрал. Что до Литвы, то ее терминал таки пока простаивает, или явно недогружен, наскока я следил. Посмотрим, надолго ли

[Биркин]

почитал про коллектор малехо

https://charter97.org/ru/news/2007/10/11/574/

общее впечатление - идея конечно красивая но гладко было на бумаге.

Напомним, что инициативу построить Балто-Черноморский коллектор еще в 1990-х годы выдвигала оппозиция Белорусского Народного Фронта. Тогда будущее Беларуси виделось таким: демократическая страна, открытая для своих европейских соседей, которая имеет нефтяные поставки и с Севера и Юга по балтийско-черноморскому нефтяному коллектору.

Батька не подписался, ОК, попробовали без Беларуси-

Азербайджан, Грузия, Литва, Польша и Украина договорились о создании и развитии коммерчески привлекательного коридора для транспортировки углеводородов из регионов Каспийского моря на международный рынок через Азербайджан, Грузию, Украину и Польшу.
...
Ранее представители нефтегазовых корпораций Азербайджана, Грузии и Литвы подписали договор о присоединении к совместному украинско-польскому предприятию, созданному для реализации проекта стоимостью 700 млн долларов по достройке нефтепровода Одесса-Броды до польских городов Плоцк и Гданьск.

Нефтепровод, как считают участвующие в проекте страны, призван стать альтернативой поставкам нефти из России, создать условия для доставки нефти из регионов Каспийского и Черного морей в регион Балтийского моря, а оттуда на международный рынок. Ориентировочная дата пуска нефтепровода от Черного моря к Балтийскому - 2012 год.

По замыслу партнеров, по продленному на север нефтепроводу в Польшу с дальнейшей перспективой выхода на западноевропейский рынок пойдет из Азербайджана каспийская нефть. Баку выразил политическую поддержку проекту и поставил подпись под договором, однако свое реальное участие увязывает с коммерческой целесообразностью. Дело в том, что для доставки азербайджанской нефти в Европу по указанному маршруту потребуется использование комбинированных перевозок, включая железнодорожные и морские, что неизбежно скажется на стоимости нефти. Поэтому наряду с каспийским экспертами обсуждаются варианты наполнения "трубы" сырьем из Казахстана, Узбекистана или Туркменистана.

т.е. проблемы с наполнением трубопровода начались сразу же, тк дорого и сложно. Что там Беларусь/Прибалтика, не осилили даже гораздо более простой проект на две страны (Украина + Польша). Делать ответвление к Батьке в Беларусь - еще дороже и сложнее, особенно учитывая то что его белорусские НПЗ вредные москали построили далеко на востоке (Мозырь и Новополоцк), не иначе как еще при Союзе душили будущую белорусскую незалежность

короче жорж. Умер твой нефтеколлектор, не родившись, еще давно, по той простой причине что заполнять нефтью его дорого и сложно. Сидеть на трубе и стричь купоны/крутить руки поставщикам хотят все, но вот поставщику нефти все это оказалось неинтересно. Дело тут совсем не в Батьке, не послушавшим розовые грезы оппозиции

[george]

Батька не подписался, ОК, попробовали без Беларуси-

Вот это ключевое слово здесь. Вот потому вам, москалям, Беларусь и нужна, точно также как и Сирия - "не пущать". В случае с Сирией это катарский газ, а ты думал шо - русский и сириец братья навек? Так шта, либо платите (дешевый нефтегаз), либо поимейте конкурентные источники, чего вы плять допустить не можете. А щас вы вообще зависли. Даже батька нефть из Ирана пытается, подумай об этом. Кстати, коллектор так или иначе строить придется. Судя по всему, российские нефтяные поля истощаются, их осталось лет на 5-10, потом падение добычи 10% каждый год, это уже многие обсуждают. Оставь Биркин свои влажные мечты об "энергетической супердержаве". Ничего кроме "воровской супердержавы" из Раисси не получилось.

[Биркин]

Батька не подписался, ОК, попробовали без Беларуси-

Вот это ключевое слово здесь. Вот потому вам, москалям, Беларусь и нужна, точно также как и Сирия - "не пущать". В случае с Сирией это катарский газ, а ты думал шо - русский и сириец братья навек? Так шта, либо платите (дешевый нефтегаз), либо поимейте конкурентные источники, чего вы плять допустить не можете. А щас вы вообще зависли. Даже батька нефть из Ирана пытается, подумай об этом. Кстати, коллектор так или иначе строить придется. Судя по всему, российские нефтяные поля истощаются, их осталось лет на 5-10, потом падение добычи 10% каждый год, это уже многие обсуждают. Оставь Биркин свои влажные мечты об "энергетической супердержаве". Ничего кроме "воровской супердержавы" из Раисси не получилось.

еще раз. "Коллектор" не осилили даже в усеченном виде, с уже готовой половиной маршрута (т.е. как продолжение уже готового нефтепровода Одесса-Броды), потому что поставщику нефти тупо невыгодно его наполнять. Подумай об этом Москали тут ни при чем, просто не-вы-год-но ради каких-то восточноевропейских мрий городить огород с жд цистернами, танкерами по морю, да еще к Батьке строить крюк на полтыщи км на его НПЗ. А поскольку невыгодно то Азербайджан соскочил, ну и все. Простая ведь аргументация, как два байта переслать

[george]

еще раз. "Коллектор" не осилили даже в усеченном виде, с уже готовой половиной маршрута (т.е. как продолжение уже готового нефтепровода Одесса-Броды), потому что поставщику нефти тупо невыгодно его наполнять.

Ну, в последний раз наверное попробую. Ключевые слова здесь "в усеченном виде", "без Беларуси". Вот в том-то и дело. Че, до сих пор не?

[Биркин]

еще раз. "Коллектор" не осилили даже в усеченном виде, с уже готовой половиной маршрута (т.е. как продолжение уже готового нефтепровода Одесса-Броды), потому что поставщику нефти тупо невыгодно его наполнять.

Ну, в последний раз наверное попробую. Ключевые слова здесь "в усеченном виде", "без Беларуси". Вот в том-то и дело. Че, до сих пор не?

глянь на карту. Хинт - существующий Одесса-Броды идет в 500 км от белорусских НПЗ. т.е. надо сначала вложиться-достроить, а потом наполнять, возя жд и танкерами через Кавказ и Черное море. Тупо дорого и нерентабельно! Поставщик послал все это нах. Шонеясно?

[george]

еще раз. "Коллектор" не осилили даже в усеченном виде, с уже готовой половиной маршрута (т.е. как продолжение уже готового нефтепровода Одесса-Броды), потому что поставщику нефти тупо невыгодно его наполнять.

Ну, в последний раз наверное попробую. Ключевые слова здесь "в усеченном виде", "без Беларуси". Вот в том-то и дело. Че, до сих пор не?

глянь на карту. Хинт - существующий Одесса-Броды идет в 500 км от белорусских НПЗ. т.е. надо сначала вложиться-достроить, а потом наполнять, возя жд и танкерами через Кавказ и Черное море. Тупо дорого и нерентабельно! Поставщик послал все это нах. Шонеясно?

Без Беларуси - да, может и послал, а может там все совсем по-другому, надо разбиратца, тебе веры нету. Шонеясно?

[Биркин]

присутствие Беларуси в проекте не отменяет того факта что везти надо по жд и танкерами по морю, что очень удорожает все дело. Мы конечно уже не узнаем как было бы если бы, но по-моему это все розовые мечты белорусской оппозиции, вот мол мы предложили такое гениальное решение но Батька не захотел. ты конечно можешь продолжать верить во что хочешь но по-моему решение поставщика вполне логичное и подтверждается жизнью - строить трубопровод, потом везти нефть жд, потом танкером, потом по трубе, и все это для не самых богатых стран Вост Европы дураков нема. По этим же причинам простаивает литовский или чей там газовый терминал

[george]

присутствие Беларуси в проекте не отменяет того факта что везти надо по жд и танкерами по морю, что очень удорожает все дело. Мы конечно уже не узнаем как было бы если бы, но по-моему это все розовые мечты белорусской оппозиции, вот мол мы предложили такое гениальное решение но Батька не захотел. ты конечно можешь продолжать верить во что хочешь но по-моему решение поставщика вполне логичное и подтверждается жизнью - строить трубопровод, потом везти нефть жд, потом танкером, потом по трубе, и все это для не самых богатых стран Вост Европы дураков нема. По этим же причинам простаивает литовский или чей там газовый терминал

Сорри Биркин, ты меня утомил Ты, кагыбычно, отрицаеш очевидные вещи, и кагыбычно, настаиваеш на какой-то хне.

[Биркин]

Что интересно я такого очевидного отрицал? Просто немного разобрался в розовых мечтах насчет коллектора. Почему никто не стал его строить лично мне стало гораздо понятнее